Turambar

Que penseriez vous de pouvoir faire un "concours" pour gagner un personnage ayant déjà un capital de base ? (une certaine richesse, certains skills, avec certaines conditions etc.)

Il faudrait faire une lettre de motivation pour dire pourquoi le personnage vous intéresse, ce que vous voudriez faire avec et éventuellement lui rédiger un background. On sélectionnerait celui qui colle le mieux et qui correspond à nos conditions.

Dans quelle mesure seriez vous intéressé ?
Quelles sont d'après vous les limites raisonnables de ce que l'on peut attribuer au personnage pour que vous ne ressentiez pas trop de jalousie ?

La première idée serait celle d'un marchand itinérant dont l'objectif est d'aller de ville en ville. On lui laisserait un capital d'argent à investir, il devra alors nous signaler lorsque cet argent sera investi que l'on puisse vérifier dans quoi cela a été investi, pour ne pas que l'argent parte dans des possessions du personnages tout de suite, une fois l'investissement fait, les bénéfices lui reviendront et il pourra alors avoir des possessions (maison, armes, armures, etc. qui ne sont pas indispensable à son travail).
Le but de ce personnage c'est de faire circuler les ressources. Il devra régulièrement faire des voyages avec une partie de ses ressources afin de permettre des embuscades.

Je suis d'avis qu'un personnage de cette envergure devrait être joué par un membre du staff, d'abord par principe de confiance, ensuite pour l'équité. Un personnage joué par un joueur risque fortement de tomber dans un jeu de «parti pris».

Il faudrait, sans aucun doute, que ce personnage ait son conjugué dans le camp adverse : jamais un marchand irait en même temps à Minas Tirith puis à Minas Morgul.

Ça fait un peu pessimiste, mais pour avoir eut l'expérience sur plusieurs terrains (mmorpg, grandeur-nature, etc.) il arrive que même les meilleurs de nous soient corruptibles. Il serait préférable, toujours selon moi, que le Staff se charge de jouer ces personnages.

J'ai les même points que Ruster. Et aussi que sa pourrait peu-être montrer l'exemple si quelqu'un veut vraiment le faire.

La fonction qu'aurait ce personnage et sa nécessaire impartialité font fortement penser à un pnj... Cela dit, personne n'est jamais totalement équitable, membre du staff ou pas, pour cause de nature humaine :p

Je trouve donc que l'idée est bonne pour permettre de booster l'économie. Mettre deux marchands de ce type, donnés à deux joueurs ''de confiance'', un de chaque côté de la barrière, pourrait constituer un bon équilibre. Pour les skills il serait intéressant de lui donner dans les 70% par exemple dans certains domaines d'artisanats rébarbatifs (mining...). En contrepartie, il devrait vendre sans trop de discrimination et dans la mesure de ses moyens. De plus, je suggère d'associer à ce boost des skills commerciales une limitation au niveau du combat, histoire que ça ne devienne pas finalement un perso générique combattant / artisan / médecin. Ce dernier point éviterait les râlages à venir.

En tout cas, l'idée me paraît intéressante et à creuser !

Je trouve l'idée intéressante pour le rp qu'elle peut engendrer et les échanges multiples possibles.  Je ne suis pas convaincu de la nécessité d'un membre du staff pour incarner ce personnage haut en couleur. Cependant, on verra qui se présentera au concours, mais y aura t-il des joueurs intéressés et sérieux pour incarner un personnage aux allures si "pnjs" et avec certaines contraintes rp au final.

Pour l'acceptation du personnage, ça serait les mêmes conditions que pour avoir un Olog si j'ai bien compris ?

Etant donné que ça serait un marchand, je suis pour lui mettre des limitations dans les skills de combat, dans les 80% pour tout je dirais ( 79 en archery, pour les arcs composites ? ).
Pour les limites de skills du personnage, à part celles d'aptitude au combat ( et 0 de magery :p ), je dirais que le maximum serait de 100% dans toutes les autres skills.

Pour le capital de base :
- Skills : 65-85% dans 4-5 skills d'artisanat. Le grand battement entre 65 et 85 est à voir, selon moi, si la skill demandée est plus ou moins lente à monter et plus ou moins utile vis-à-vis de l'économie du serveur.
- Richesse : 20Kpo, une tenue au choix ( mais des couleurs normales ).

Ensuite, il en faudrait plutôt deux qu'un, un "ténébreux" et un "lumineux". Etant donné que ce/ces personnage serait probablement bien aimé des joueurs, il faudrait aussi vérifier qu'il ne vende pas plus à ses amis ( IRL ) qu'aux autres, sans quoi ça casserait tout.

Je trouve l'Idée surper bonne , mais je crois pas être capable de jouer sérieux... Alors j'aime mieux laissez la place a quelqu'un d'autre , sinon il pourrait avoir des chances qu'il soit dans le trouble si je le controle...:s (Ca serait bien d'en faire souvant comme ca  :)(suggestion) ).




Je sais que c'est surement pas a moi je choisir les races , mais sa serais bien que ceux-ci soient Neutre. Un Duneen ou un Oriental. :)

1) Augmente la population dans ces coins.
2) presque personne va les attaquer.

Vous en pensez quoi ?

Justement, faut qu'ils soient un peu attaqués aussi. :D

Franchement n'importe qui peut se faire 20k en moins d'une heure, de plus les skills ne lui sont pas vraiment utile puisqu'il est marchand (p-e Item id :P). Conclusion: pas besoin d'un don du staff pour jouer ce type de personnage.

Par contre, je peux voir l'utilité de faire commencer des artisans/extracteur à 70% puisque ce sont des skills relativement longs à monter.

En moins d'une heure on peut se faire 20Kpo oui, mais créée-toi un nouveau personnage, et sans qu'on te donne quoi que ce soit, donne toi une heure chrono pour avoir 20K. ;)

1. Investir a peu près 900 po dans le training de Bowcraft et Lumberjacking
2. Acheter une hache
3. Couper du bois puis en faire des arc long

Voici la recette pour se faire 20k en moins d'une heure. :P

un peu le même avis que le premier post de voronwë.

On ne souhaite pas que ce soit fait par le staff parce qu'on a déjà énormément à faire et on voudrait aussi que certains soient en mesure de "servir" le serveur sans pour autant faire parti du staff. Effectivement ça ressemble fortement à un pnj.

Oui il faudrait que le personnage ait un équivalent qui puisse aller au Mordor.

L'objectif c'est d'encourager quelqu'un à occuper ce rôle mais on ne souhaite pas non plus qu'il y ait des jalousies de la part des autres joueurs, c'est pourquoi on préfère demander votre avis avant de lancer cela.

Pour l'instant, l'idée est celle d'un marchand itinérant, demain ça pourrait peut-être être autre chose.

Sans etre contre la limitation de skills de combat, je doute de la pertinence de le faire, etant donne que la personne choisie par le staff devrait (selon moi) ne pas etre du genre a maximiser les skills de combat d'un marchand.

Pour ce qui est de l'idee d'assigner de tels roles aux joueurs, je suis pour!

Je ne me propose toutefois pas, puisque je n'ai pas le temps de jouer... :(

Ça et aussi le fait que le joueur qui en aurait le contrôle n'aurais aucune possibilité de profiter de ce vendeur avec ses vrais personnages.

Pour les ambuscades, ca me vas par contre :D
 

Il faut savoir que pour le moment l'idée est celle d'un marchand mais d'autres personnages pourraient être envisagés.

L'idée générale est bonne en effet.

A mon avis, un marchant est généralement aussi doué au combat qu'un Hobbit jardinier.
Il sera plus intéressant de jouer un marchant qui ne saura pas manier du tout les armes, si ce n'est un peu de la dague à un niveau faible comme toute personne peut le faire dans une civilisation de ce type.

En effet, ainsi, en plus de faire circuler les ressources, il devra faire du RP pour trouver à chaque étape une bande de mercenaires pour le protéger pendant son voyage vers sa prochaine étape.
Par exemple il pourra demander une aide à des Rohirrim pour aller d'Edoras à Minas Tirith, puis à des Gondoriens pour aller de Minas Tirith à Dol Amroth en passant par Pelargir et Linhir. Etc..
Le mode de paiement pouvant alors être des pièces d'or ou des armes, armures, etc...
A défaut de mercenaires, il pourra faire du RP avec des membres de l'autorité locale de chaque étape pour demander une protection. De même, une petite bourse pour les orphelins de la Garde par exemple sera la bienvenue. 

De plus, je vois mal un marchant  en armure... A la limite une petite armure de cuir, voir cloutée, pas trop lourde.

Personellement, je ne suis pas chaud à l'idée, déja qu'à ce que j'ai compris, tout se brise plus facilement mais les ressources seront plus faciles à trouver...vu le problème de rareté qui existe déja, je voit pas vraimen commen ca peu aider à régler la situation.

Cette classe n'est pas vraiment exploitée car simplement pas assez solicitée. Avec les ajustements que nous avons déjà eu, on devrais en voir quelque uns ressortir.

En tout cas, vous avez mon point de vue. Je n'ai aps vraiment d'autres solutions à proposer que d'attendre.

Oui ce n'est pas faux, Suidakra. Peut être est il plus sage d'attendre et de voir comment la situation va évoluer, en effet.

J'ai pas trop compris le rapport avec le sujet ? tu es sur d'avoir posté dans le bon sujet ?

D'après ce que je comprend et que Kalou ma expliquer le but de ce perso est d'aider a faire circuler la matière. Hors je ne vois pas comment il pourrait le faire si ceux qui l'exploite cette matière ne la vende pas. CF Thorain qui dit miner que pour lui.

Le seul moyen que je vois c'est que les pj's se mettent à vendre ce qu'ils exploitent...

Je n'affirme rien je cherche à comprendre :)

Donc en gros pas la peine de se faire chier à avoir des idées de toute façon le système est pourri et blablabla...
Merci pour vos encouragements...

Heureusement aussi que j'ai précisé : "Il faut savoir que pour le moment l'idée est celle d'un marchand mais d'autres personnages pourraient être envisagés."

De toute façon je parie que ça n'intéresse personne puisque l'argent est si facile à faire et que ça semble se limiter à ça.

Franchement vous voyez pas plus loin que le bout de votre nez, j'en ai marre de m'emmerder à essayer d'équilibrer en faisant des calculs de proportions sur les mines, pour que derrière vous soyez toujours d'un pessimisme sans fin.

En plus il y a d'autres ressources qui se vendent et qui ne sont pas forcément des armes et armures, qui vous intéressent tant et qui occultent tout le reste dans vos esprits. Par exemple il y a un vendeur de chevaux qui est plein à craquer et qui n'a pas d'acheteur, pourtant certains dans le nord semblaient en réclamer.



Vous voulez que je vous dise, je commence à être écoeurée par les minerais et la fixation que vous faites dessus.
A l'IRL il n'a été question que de ça et franchement j'en avais vraiment marre. Les trois quarts du temps ça parlait d'armures en métal.
Il n'y a donc rien d'autres d'intéressant ?

:eek: Qu'on m'explique comment faire, moi je n'y arrive pas.   :cry:
Mes personnages sont sûrement parmi les plus pauvres du serveur, quoi que je fasse.  :P
Je n'arrive pas à me faire 20K en une heure de jeu en coupant du bois et en faisant des arcs longs.
Ca doit être l'age : je suis trop lent de la souris. Et pourtant j'utilise des raccourcis clavier/macro pour utiliser les outils :P  :lol:

Plus sérieusement, ce n'est pas faux Zelphalya...  :(
Si les joueurs gagnent si facilement de l'argent, c'est peut être ça le problème... C'est peut être ça qui provoque un déséquilibre dans l'économie du serveur.

Je m'explique :
si les joueurs ne gagnaient pas si rapidement de l'argent, ils seraient plus intéressés par des objets moins chers (entre autres les armures de minerais moindres tels que le bronze, etc) et ne feraient peut être pas une fixation sur la recherche des minerais les plus rares ( ce qu'ils font parce qu'ils ont les moyens de s'en acheter facilement et ne savent plus quoi faire de leur or).
Rappelons qu’à la base nos personnages sont normalement, en majorité tout du moins, des personnes "lambda" de la TdM et non des grands Seigneurs ayant de grandes terres et ne sachant plus quoi faire de leur or. Où alors la TdM n'est peuplée que de gens très riches à ne plus savoir quoi faire de leur or ? A voir les écrits de Tolkien, je ne pense pas...

Vous savez le coût que représentait une simple (de faible qualité, la plus basique) armure de maille avec bouclier et épée pour un homme au Moyen-Âge  ? En jeu tout le monde peut s'en payer rapidement dans des métaux supérieurs au bronze... C'est peut être ça le souci aussi...

Je dis peut être une bêtise, mais peut être pas.

Je ne dis pas que je propose une solution, je n'en ai aucune...

Bon j'arrête là, c'était mon petit coup de "rallage" (ça faisait longtemps :P)...

P.S. : désolé pour le hors sujet...

Edit : une solution pour que les joueurs gagnent moins rapidement d'argent, c'est d'enlever les vendeurs pnjs qui achetent tout ce que l'on vend sans limite, ou instaurer au moins une limite par jour. Mais comme l'avait fait très justement remarquer Ingold il y a quelques temps déjà : sans les vendeurs pnjs c'est difficile de revendre tout ce que l'on produit pendant que l'on monte nos skills, surtout pour certains skills comme le bricolage. Donc la solution me parait difficilement envisageable. :? :(

Ne t'en fais pas Zelph, oui j'était dans le sujet et Non je n'ai pas dit que le système était pourrit ou autre. Seulement, des changements ont été apportés à celui-ci et avant d'implanteun nouveau facteur, je crois qu'il serait bien de voir ce qui en ressortira.

Je reposterais pour mieux expliquer mon point de vue un peu plus tard, le site est bloqué au cégep et je n'ai pas vraiment de temps ce matin.

Je ne pense pas puisque le souci est justement d'avoir de l'or mais de ne pas trouver à le dépenser.
Mais il s'agit de 2 cas qu'il faut distinguer :
- l'argent (trop) facile, pour certains
- certains matériaux qui sont trop rares à la vente

J'ai toujours dis qu'il ne fallait les modifier.
Ma crainte est de voir des métaux se dévaluer et perdre de leur attrait pour les joueurs.

C'est vrai qu'il y en a pas mal d'autres qui sont interressantes aussi à la vente mais une fois encore, le souci est plus l'approvisionnement de base.
Comme il y en a peu et que c'est "plate" à obtenir (voir le post de Thorain (http://www.turambar-uo.com/smf/index.php?topic=12123.msg108813#msg108813) pour de plus amples explications), personne ne vend, même hors de prix.

Tient, c'est pour moi ça. ;)

Allons, allons, inutile de nous emporter.
Il ets vrai que c'est ce qui revient le plus facilement dans une conversation. Simplement car c'est ce qui permet le plus de survivre dans une rencontre avec le mec en face. Ca rentre dans les armes et armures, donc c'est un dénominateur commun très important. Plus que les peaux ou écailles qui ne sont que pour les armures ou le bois que pour les arcs.

Cf. juste au dessus. C'est le dénominateur commun et le moyen le plus basique de communiquer, un peu comme les maths pour les sciences. ;)
Ce qui n'empêche pas qu'il y ait d'autres choses interressantes, qui ont été cités aussi. Et même rapidement mises de coté à mon goût, par exemple l'histoire des feuilles d'athelas.

Il faut vouloir faire de l'argent pour ensuite pouvoir en faire. Simplement, ce n'est pas ta priorité et c'est tout à ton honneur.

Il n'y a pas que le bois pour faire de l'or mais c'est vrai que c'est le plus rentable.
Les chasseurs peuvent aussi amasser un joli pécule ou même encore tout Fournisseur acceptant de vendre sa production.

Comme j'ai dis au dessus, c'est un autre sujet que de rouler sur l'or. Qui de toute façon est forcément engrangé car il n'y a rien pour le dépenser.


On en revient au sujet de base : 
Comment motiver les fournisseurs à le faire et les pjs à devenir des fournisseurs ?

Ce qui me tue aussi c'est que très peu ont vu l'aspect RP que pouvait apporter ce personnage avec son activité (ou inactivité...).

Enfin bref, je me retrouve avec un "ça sert à rien car y'a pas de ressources à vendre", pourtant il y a les chevaux, les fleurs, les peaux, etc... et le RP qu'apporterait ce personnages. Mais non, on s'arrête juste sur les minerais...

Comment motiver les fournisseurs à le faire et les PJs à devenir des fournisseurs ?
Déjà un état des lieux, non exhaustif, possible selon mon point de vue (je peux me tromper) :

1er problème : la différence de valeur entre les matières premières  et les produits finis.
Exemple : le bois et les arcs longs.

2eme problème : la rareté des ressources ... rares... Oui c'est normal qu'elles soient rares par définition.
Donc les joueurs les gardent pour eux en espérant pouvoir un jour se faire une belle arme ou armure, une belle teinture, etc...
Exemple : les minerais.

3eme problème : Le manque d'intérêt pour les matières premières dites basiques.
Exemple : le fer, les peaux normales etc...

Des solutions (dans le désordre) ?

A/ Le fer serait plus utilisé déjà s’il était utilisé par les bricoleurs pour en faire des clous. Car je pense, sans dire trop de bêtises, que la majorité des Pjs achètent les clous tout faits aux vendeurs PNJs,  plutôt  que d’acheter les lingots de fers et les transformer en clous avant de les utiliser pour faire des armures cloutées (je ne parle pas des menuisiers vu le peu de joueurs qui sont menuisiers à temps complets). C’est normal : pas de perte à la transformation, et pas de perte de temps… Avec l’idée d’augmenter l’usure, cela ira très bien pour faire tourner les lingots de fer dans l’économie du serveur.

En couture, au lieu d’avoir des vendeurs Pnjs qui vendraient du tissu tout fait, il faudrait que les Pjs soient obligés d’acheter de la laine à des bergers (par exemple) et aillent la transformer grâce aux métiers à tisser et autres outils faits à cette intention. De plus, cela donnerait un nouvel intérêt au métier de bergers/éleveurs et une ressource de plus à échanger de façon plus poussée.
Les armures de peaux cloutées sont très prisées par les Pjs, donc il n’y a pas de raison que cela ne fonctionne pas, surtout avec l’augmentation de l’usure qui est mise en place.

Est-ce faux ce que je dis ? C’est un début de solution non ?

B/ Là je vais faire raller tous les joueurs sans exception mais bon...
Les ressources rares sont … rares (encore une fois :P). C’est normale non ? Pourquoi dire tout le temps « qu’elles sont trop rares » !? Comme dis dans l’autre post du même sujet : est ce vraiment normal de voir tout le monde se balader avec des beaux habits qui demandent des ressources rares, avec des armures/armes de métaux rares (j’entend par là au dessus de l’acier) ? Regarder un peu les Pnjs : un exemple avec Boromir qui est en acier (sauf erreur de ma part). Il n’est pas en mithril des pieds à la tête ou autre métal de ce genre !?

Que les Pjs officiers/gradés de guilde soient en armes/armures extraordinaires, oui , cela semble normal. Mais que toute une armée le soit, je trouve ça moins normale. Exemple : Sauron ou Saroumane auraient eu du mal s’il avait fallut mettre tous les orques en armes/armures de deaglin (par exemple). :P
Une exception toute fois à ce niveau: les Nains bien sûr, du moins ceux de certaines montagnes (cf écrits de Tolkien).

D’accord, c’est un jeu… Mais avouez que la course à l’armement tant décriée n’a jamais cessée en réalité… Et c’est une des raisons de l’abandon des ressources basiques. Revenons un peu à la normale au lieu de dire « Ah non les minerais rares seront encore plus rares et j’aurai jamais mon arme/armures en Agapite si c’est ça ».

Actuellement tout le monde veut avoir de l’Agapite (ou autre) parce qu’en face ils en ont ? Et bien si tout le monde a des armes/armures de minerais allant jusqu’à l’acier (par exemple) déjà… Au dessus, cela devrait déjà être plus que rare chez le commun des guerriers ? Les joueurs qui en ont ne devraient pas être si nombreux en réalité, en dehors des Nains (et des elfes). De plus ça rendrait une partie de la puissance des Nains au combat (bloqués par leur manque de dextérité normalement) de par la qualité légendaire de leur armures comparait à celles autres (en dehors des Elfes), au lieu de leur augmenter la dextérité anormalement pour en faire en jeu des combattants tenant le coup.

C/ De plus, les Nains n’ont normalement pas un accès facile à la nourriture en général. En jeu ils n'ont pas la contrainte de par leurs vendeurs Pnjs. Or, s’ils étaient obligés de faire du commerce avec les autres races tels que les humains d’Esgaroth, les Hobbits de la Comté, les Gondoriens (etc) pour acheter en masse de la nourritures pour les jours où ils sont dans les mines et les forges, cela les obligeraient à marchander plus de minerais/lingots/armes/armures allant du fer à l’acier (pour prendre la même limite que plus haut).
Qu'ils gardent pour eux ce qu'il y a au-dessus de l'acier, c'est normal après tout : ce sont des Nains qui aiment par dessus tout leurs minerais et les richesses. :P
J’entend des rires d’ici : oui mon idée est de faire mourir de faim les Nains (par exemple :P) pour les obliger à acheter de la nourritures à des Pjs (et non des Pnjs) qui seront récolteurs, fermiers, éleveurs de bêtes, chasseurs, cuisiniers etc… C’est bien le but recherché : faire circuler les ressources premières et motiver les Pjs a devenir fournisseurs, non ?

Je pense qu’on peut imaginer le même système entre les NN, Haradrim, Orques/Ldb, et orientaux. Non?

Je sais que Zelphalya avait parlé de son idée de supprimer certains vendeurs pnjs déjà. Et que l’on avait vu que cela est difficile à faire dans certains endroits faute de Pjs assez nombreux. Je sais aussi que les Pjs aiment rechercher des armes/armures toujours plus belles, rares et puissantes et que cela fait partie du principe du RPG. Mais le RPG c’est aussi avoir des contraintes de races, pas uniquement des avantages. Exemple : l’avantage des Nains est d’avoir des armes/armures magnifiques. Les contraintes pour eux sont d’avoir des soucis de ravitaillement et de dextérité. C’est aussi ça le principe du RPG.

Je sais je vais faire raller tout le monde en disant cela. Enfin ceux qui auront eu le courage de tout lire calmement…avant d’avoir un plomb qui saute et de répondre. :P
Mais s'il faut en arriver là pour que l'économie tourne normalement, peut être que cela vaut le coup, non ?

4/ Le souci de la différence des prix entre les ressources premières et les objets finis.
Peut être faudrait il changer par exemple le prix des arcs longs. Le Pjs qui veut se faire de l'argent pour acheter une maison (ou autre gros achat) sait bien qu'il n'a qu'à acheter du bois en masse, monter bowcraft et prend son mal en patience (un peu tout de même). Cela ne motive pas les bûcherons sincèrement. Je ne sais car tous mes personnages ont été bûcherons à un moment ou l'autre. Remettons un prix « normal » aux arcs longs et les Pjs gagneront moins facilement de l’or. Il y a sûrement d’autres exemples de prix étranges à revoir, non ?

5/Là, je vais encore faire raller tout le monde, mais je vais parler des chasseurs. Que fait un chasseur normalement : il chasse des animaux sauvages « normaux » pour la viande et les peaux qu’il revendra. Pas pour obtenir un loot d’une tout autre nature revendable à bon prix.
Je sais que tout le monde va dire que je casse l’intérêt de la chasse, mais cela ne serait il pas plus normale après tout ?

Je ne dis pas que dans les gros donjons il ne faut pas trouver de loot particuliers. Là bas ce sera normal de trouver des armes/armures perdus par des aventuriers morts en quête d’un trésor.  Ca relancerait un peu l’intérêt pour les donjons en plus.

On a eu une époque où le staff a du intervenir car on entendait partout parler de chasseurs de Trolls, Titans ou cyclopes. Mais si il n’y avait pas de loots extraordinaires dessus ? Est-ce qu’il y aurai autant de chasseurs qui s’en occuperaient ? Et ces créatures ne retrouveraient elles pas leur place originale : faire peur au lieu d’attirer la convoitise !
Ainsi les Psj ne passeraient pas leur temps à la chasse en espérant looter des minerais ou des lingots sur des monstres pnjs normalement dangereux et faisant reculer plus d’un guerrier.
Et donc certains deviendraient sûrement mineur pour trouver ces minerais ou lingots, non?

J’entends tout le monde crier d’ici. Oui je sais bien… c’est un jeu. Et dans tous les MMORPG il y a les loots extraordinaire etc. Et je casse tout le plaisir du jeu… Ok, ok. Ben qu’on reste alors dans l’état actuel des choses et que tout le monde continue a raller sur les minerais rares, les fleurs rares, les chevaux rares, etc.  :eek:

J’ai longtemps fait du RPG sur table, je peux dire que les armes de fous sont très rares. Et on s’en passe sans souci. Et c’est d’autant plus une reconnaissance très spéciale lorsqu’un joueur en obtient une. Enfin avec un bon Maître de jeux qui ne fait pas n’importe quoi. :P

Bref… allé maintenant si vous avez tout lu vous pouvez raller…
Moi je dis tout cela pour vous. Moi je me passe sans souci de tous ces problèmes.  :D

Je propose juste des premières idées de solutions. De plus, ce sont des solutions qui permettent d'augmenter les contacts entre joueurs, donc le RP entre joueurs.
A vous de voir maintenant...

Pour ta solution A), Bertrand, en partie d'accord uniquement. Je doute que ça rende le fait de tondre des moutons carrément rentable que de rendre les vêtements "usables". Sinon pour les clous je suis tout à fait d'accord, j'en ai très rarement fait, uniquement quand le vendeur n'en avait plus à vendre ... Mais on n'a pas de perte quand on rate un clou vu que ça ne demande qu'un lingot ( et ça m'est jamais arrivé :p ).

Solution B) : changer la mentalité des joueurs, si j'ai bien compris ? J'ai rien contre évidemment mais je doute que ça soit très facile ... Pour faire un énorme euphémisme.

C) Si leurs PNJs ne donnent plus de nourriture, ils iront simplement voir les PNJs de la ville humaine/Elfe d'à côté. :p

4) Si on baisse le prix de rachat des arcs longs des PNJs ( et autres produits finis avec bow ), les bowcrafteurs achèteront le bois moins cher aux bûcherons qui seront encore moins motivés à bûcher. Bûcher est déjà très rentable, le seul problème est le temps que ça prend ... On est des fainéants, faut se l'avouer. :P

5) Totalement d'accord avec et ça me déplait en fait pour l'avouer. ^^ Mais faut quand même avouer que t'as raison là.

Sinon pour les posts plus hauts, je plutôt d'accord avec Kaar.

Franchement je trouvais que ça allais trés bien moi.

J'ai du gratter des sous à quelqu'un pour m'acheter de nouveau l'armure reglementaire a mon retour, je l'ai payé au prix fort pour avoir ce que je veux ! Et c'est trés bien comme ça ! J'ai rarement plus de 100 000 pieces sur moi et j'arrive a survivre en n'ayant même pas TOUTES mes skillz à 100 niveau combat. Et je m'en tire trés bien je le repete donc je voie vraiment ou est le probleme !

1/ je ne dis pas que ca sera rentable mais ca motivera (obligera ?) les Pjs à se bouger le "derriere" un peu plus, faire du RP etc , non ? :p

2/ C'est le seul souci. il reste à trouver une solution pour qu'ils n'usent pas des Pnjs des autres villes. Donc peut etre supprimer les Pnjs là où l'on peut et motiver ainsi les autres Pjs à faire des fermiers/ cuisiniers pour vendre aux Nains qui viendront. Non?

3/ Et bien non... Pourquoi baisser le prix d'achat du bois alors que le prix de vente d'un arc long et très supérieure à celui d'un arc court et imconparable à celui des buches ? C'est cette différence qui semble plutot honteuse et qui décourage les bucherons. Sérieusement pourquoi passer 1h à couper du bois pour gagner X po (à raison de 5 Po par buches) alors que tu peux passer une heure à faire des arcs longs pour gagner Y po ( à raison de 150 po par arc long)... Sincérement ?

En fait, je crois que vu l'effort pour la récolte d ela matière première, le peu de temps nécéssaire a monter une skill de transformation est TRÈS rentable.

Donc, ne cherchez pas vraiment plus loin, tant qu'on peut faire plus de po sans vraiment plus de temps le marché ne risque pas de changer.

Mais pour ce sujet, veuillez retourner sur le post des richesses et des loots.


Pour le personnage spécial, je crois comme plusieurs autres que c'est une bonne idée. Je crois qu'il faudrait essayé pour en voir les vrais répercussions :)

1) Oui un peu, mais vraiment un peu je trouve.

2) Faudrait virer tous les PNJs qui vendent de la nourriture pour ça ... Et j'imagine pas comment feront les nouveaux qui chercheront de la nourriture. Avec un exemple :
Actuellement, un bowcrafteur gagne Xpo par bûche en vendant des arcs longs au PNJ. Il peut donc acheter les bûches Y ( avec Y inférieur à X ) po au bûcheron.
Si on baisse le prix d'achat des arcs par le PNJ : Le X diminuera, on aura X-5 ( par exemple ). Donc, logiquement, il achètera les bûches entre Y-3 et Y-8po au bûcheron, qui verra donc son temps à bûcher moins rentable, et ça, je doute que ça l'encourage.

3) On peut vendre des bûches de bois jusqu'à 15po environ.

Je dois avouer ne pas avoir parlé de cet aspect dans mon post mais j'ai dis plusieurs fois qu'il y avait mélange entre 2 sujets. C'est dommage d'avoir fait un tel amalgame, je suis tout à fait d'accord.

Tout à fait !
Surtout les chevaux ! :D

Encore une fois, un amalgame. :(

bois = 0
arc = plein
Bénéficice = plein :D
C'est pareil pour tous les fournisseurs/transformeurs (artisants primaires ET secondaires)

Concernant les clous, tu réponds tout seul. En achetant aux pnj, gain de temps. Même si certains parfois font l'effort de le faire eux même. J'ai tenté mais mis à part Proverk, personne ne m'en a acheté.
Concernant la laine, il me semble que c'est ce qu'il se fait. Ou plus précisément se faisait car maintenant pour tailoring il faut d'autres matières que du tissu ou sa matière de base. C'est une bonne chose d'ailleurs cette modification !
Mais en attendant d'avoir des moyens de récolter le coton et autre, il en reste que les pnjs.

Pour les ressources, tout à fait d'accord. Ce qui est rare doit rester rare.
Vous en voulez, il y a des pioches chez les pnj. :P

Tout le système économique est à 2 vitesses.
Il y a les produits de base (nourriture, habits de base, etc.) et produits de luxe (maison, armes ou armures rares et items du genre).

Les trolls, titans et autres sont chassés car ils produisent des os, peaux et matières de ce genre, pas pour leur loot. Donc ça ne changerait pas grand chose.
Donc espérer que les pjs redeviennent producteurs de matières première est une erreur de calcul, redeviennent. Il faudrait qu'avant ils le deviennent déjà. :P

Tu n'as pas suivit l'idée de Pierrot je crois.
Il veut dire que si le prix de vente baisse. Ca va remonter toute la chaine de production et pour finir (au commencement donc :P) les bûcherons vendront forcément leurs bûches moins chères.

Honnêtement je ne comprends pas tout. De ce que je sais ce pj acheteras les matières et les revendra... Et puis si il peut pas on perd rien.

Personellement je dis : Go for it.

Je veux pas embéter personne mais je pense qu'il vaut mieux tenter le coup et voir ce que sa donne... au pire on va perdre un peu de temps sur un projet qui aura échoué... mais ce temps doit surement équivaloir au temps du débat lancé. :)

Donc autant faire un pas dans cette direction.

Bon j'insiste pas.  * lassé de parler dans le vide, préfére allé siffler dans son coin *  :(

Sinon pour le vendeur, l'idée première proposée par Zelphalya, est une excellente idée bien sûr.
Ca ne devrai même pas être proposé ici : cela devrai aller de soi.
Mais alors pourquoi aucun joueur ne le fait ?  :?

bin fait le :P

sinon, tout pareil que Pol

Pas le RP que je cherche. J'aime mieux attendre Patienment au prochain peu-être. :)

Encore une fois on ne se comprend pas... Ce n'est pas grave :P
il fallait comprendre : Qu'est ce qui fait qu'aucun joueur ne joue un commerçant de ce genre ? Quelles sont les contraintes en jeu qui font qu'aucun joueur ne le fasse ? Quel fonctionnement, ou son absence, en jeu fait qu'aucun joueur ne joue un personnage de ce genre pleinement ?

De plus, pour reprendre une remarque précédente, par mes précédentes propositions je ne proposais pas que les joueurs redeviennent des fournisseurs, mais bien qu'il le deviennent en les obligeant à aller les chercher (miner, récolter, etc), et ce que ce soit rentable ou non. Quand t'es obligé de faire quelquechose, tu ne regardes pas si c'est rentable ou non, tu le fais. :P

Pour la nourriture, je ne propose pas que les gens achetent aux Pnjs pour revendre aux Pjs plus cher ou au même prix sans gain. Ou bien même qu'on leur donne techniquement (par de nouveux scripts) la possibilité de faire de vraies cultures (vergers,etc). Mais je dis qu'il devront se bougent le "derrière" pour aller chercher les ressources (pommes, viandes, etc) hors des villes et les vendent après (voir vendent à des cuisiniers qui les revendront une fois transformés).

Pour le prix des buches / arcs longs : j'ai bien suivi l'idée de Pierrot. C'est lui qui n'a pas suivi la mienne. Je disais que le prix de la buche ne doit pas changer mais que uniquement le prix de l'arc long  doit baisser. Si le Pj fait des fleches au lieu d'un arc long (ce qui rapporte moins) il ne va pas dire au bucheron : "je t'achete ton bois moins cher car je veux en faire des fleches  et non des arcs longs. ". Soyons sérieux deux minutes :lol: :P

Obliger les joueurs à faire quelque chose qu'ils n'aiment pas... Logique. :|

Si on revient au principe du personnage (si on parle encore ici d'un personnage ayant des limitations au niveau des skills de combat et des avantages au départ en terme de fonds et de skills d'artisanat) : je crois qu'on peut toujours essayer, mais il faudra que, quelque soient les conséquences et les décisions prises par rapport à celles-ci, tout le monde puisse profiter de ce marchand (qu'il ait à être retiré ou non) ou qu'au moins ceux qui en auraient profité se voient privés des choses qu'ils ont eut, tout ceci par soucis de justice et d'équité.

Suivant cet ordre d'idées, bien... Go for it ! :)

 :eek: M...., je dois parler Ch'ti ou quoi ?   :lol: :P

Actuellement si tu veux du bois tu es bien obligé d'aller couper du bois ou d'en acheter à un joueur qui l'a fait, non ? Si tu veux du poisson, tu es bien obligé d'aller pêcher ou d'en acheter à un joueur qui l'a fait, non ? Si tu veux des fleurs tu es obligé d'aller en chercher ou d'en acheter à un joueur qui l'a fait, non ? Si tu veux des peaux tu es bien obligé d'aller chasser ou d'en acheter à un joueur qui l'a fait, non ?

Ben je dis de faire pareil avec les vivres, rien de plus. Et pour d'autres ressources. C'est si compliqué à comprendre que ça ?   :shock:

* demande au staff de lui augmenter son % en langue française et de lui diminuer celui en Ch'ti *  :lol::P (pour reprendre un sujet d'un autre post)

Le principe d'un débat c'est justement qu'il y ait des idées opposées. Si tout le monde donne son avis, c'est qu'ils en ont une et ne sont pas forcé d'adhérer à la tienne.

Les petites remarques du genre "C'est si compliqué à comprendre que ça ? " j'aimeais mieux que tu les garde je trouve(après mes cours d'éthique) que ca ne fait que dénigrer les gens qui n'ont pas la même avis.

(bon fini le politiquement correcte et j'en ai pas après toi mon petit beber :D seulement je voulait juste en parler.)

Pour le personnage, il faudra qu'il soit vraiment bien encâdré...car c'est pas long de choisir, même sans le vouloir, ceux avec qui on veu commercer et les autres...

Mon idée st de laisser le système comme il est mais je vais suivre si la décision passe, c'est quand même une petite démocratie je crois...

Nous n'avons pas besoin d'attendre le staff pour faire un personnage marchand. J'en ai déjà rencontré par le passé et je joue moi-même une sorte de mini marchand arnaqueur (mais sédentaire).

Après une des contraintes majeures au marchand est selon moi les vendeurs pjs. Ils sont toujours disponible et n'importe qui peu prendre 5 minute hrp pour voyager vers n'importe quel vendeur de la carte. Ainsi disons que le marchand se porte acquereur de chevaux à Edoras et vient les vendre à Minas Tirith pour 2000 pièces de plus. Et bien il est fort probable qu'en voyant cela la clientèle du Gondor préfèrera prendre 2min pour aller jusqu'a Edoras et s'approvisionner elle-même sur un vendeur pj de chevaux pour 2k de moins.

Tu viens de me rappeler une idée Voro ! :)

On avait proposé par le passé de rendre vraiment fastidieux/dangereux les voyages entre cités. Il serait bien de le faire, maintenant, pour rendre "rentable" le fait d'acheter à un marchand qui prend, lui, le risque de se déplacer ! :)

N'est-ce pas logique ?

*you see Suid qui siflotte, voulant se faire remarquer*
Humm...qu'est-ce qui pourrait bien rendre ce genre de voyages dangereux? :?...
Réellement...je ne vois pas.... :lol:
Suffit de me faire signe et, les temps où je suis là, je m'occupe de ca!
Au pire, me donner un quotas à ramasser et garder...et le reste, les GM le prennent et le remettent dans l'économie. Pourquoi pas au moyen d'un marché noir, ils mettent les items sur les contrebandiers ou dans les mains (si c'est fait) du vendeur itinérant et ca ferais circuler les ressources, sans qu'elles ne viennent toutes dans mes poches (même si ca ne me dérange pas:))

L'idée de départ était de creer des cases ''random'' sur les chemins qui te font apparaître des monstres ou brigants.

Le contre arguments était que les monstres pourraient être spawnés et les gens prendraient simplement la fuite.

Je reprend un principe que les amateurs de baldur's gate reconnaîtront, il suffira de téléporter le joueur dans un petit décor ou la seule façon d'en sortir et de gagner contre les opposants, ou la mort.

Pour les voyages en groupes, ça, j'ai pas encore trouvé de solution pratique.

Excellent, l'idée de bloquer les gens dans l'embuscade ! C'est encore plus cruel ! :P

C'est le genre de contrainte propre au jeu dont je faisais allusion en posant ma série de questions du genre "Pourquoi ....?" un peu plus haut, espérant une réponse comme la tienne pour faire avancer le débat (je suis pour les débats Suid  :wink: ne t'inquietes pas). Sans chercher à critiquer le fonctionnement du serveur, loin de là, Zelphalya le sait très bien.
Cela montre peut être, simplement, qu'il manque IG un Pj éléveur de chevaux (de bêtes en général) au Gondor au lieu de devoir aller en acheter au Rohan pour les revendre au Gondor, non ? :roll:

Sinon l'idée rappellée par Thorain est bonne, sauf que s'il s'agit de Pnjs monstres/brigants, ca ne donnera pas lieu à du RP pendant l'ambuscade. :( Or c'est un but recherché par le staff au travers de la création de ce genre de personnage, ou je me trompe (encore une fois :P) ?

Ben si j'ai suivi ton idée ... Et que j'aie fait des arcs ou des flèches, quand j'en faisais avec ma Rohir, j'achetais bel et bien plus ou moins cher le bois. C'est peu logique dans un sens mais c'est comme ça que je faisais. C'est de là que vient cette incompréhension je dirais. :)

Ensuite l'arc long est pris comme étant ce qui se vend comme le plus cher avec bowcraft ici. Si ce qui rapporte le plus rapporte moins, oui, les bowcrafteurs achèteront le bois moins cher.

Pour les monstres spawnés comme ça, je suis contre ... De un on est pas forcément orienté PvM, on peut être NB et donc se demander totalement ce qui se passe et ne rien comprendre, on peut aller quelque part pour faire du RP sans avoir envie d'avoir à faire 10minutes de PvM.

Au fait quelqu'un à encore envie de parler du concours de personnage?

Pour ma part, le joueur qui gagnera le eprsonage aura libre arbitre sur ces échanges. Parcontre il devra marchander de façon rp ig et via le forum.

Ne t'inquietes pas Zitaclix, tout ce que je dis ici est en rapport avec l'idée initiale  : le concours pour un personnage commerçant voyageur. Je m'explique...

En effet, en répondant à la question tout à fait intéressante de la part de Kaar (comment motiver les fournisseurs ?), en se demandant pourquoi il n'y a pas de joueur qui joue déjà ce type de personnage (excellente remarque groupée de la part de plusieurs personnes) ou encore la très bonne remarque de Voronwë, cela permet de se donner une idée des difficultés qu'aura à résoudre le joueur au niveau de son RP et de ce qu'il peut espérer faire d'interessant. Par exemple on voit qu'il aura à discuter les prix, et on voit un peu ce qu'il sera intéressant d'acheter/vendre.

Tout ceci n'est donc pas si hors sujet que cela. Enfin, je crois... J'espère... Rassurez moi j'ai peur de dire une bêtise. Je dis une bêtise, oui ? Désolé alors...Ok je sors  :P :roll:  :D

D'accord, ca déborde aussi sur l'autre sujet en même temps. C'est vrai. :tomate: :oops:

* se dit qu'il doit être moins subtile et plus direct finalement, n'est pas Garion qui le veut *  :D :P

Ok je m'occupe de mes oignons...  :lol:

Un personnage peut très bien arrivé a vivre, en vendant des denrées basiques que l'on peut récolter, et avec la pêche (fruits et légumes, ingrédients alchimiques, laine, tissu etc...) et la vente de chevaux et de poneys. Mon personnage ne fait que ca depuis le début.

Il suffit juste d'être patient, d'avoir le rp qui va avec, et de ne pas vouloir avoir du bon matériel de suite. On ne devient pas riche en un battement de cil de cette façon il est vrai, mais c'est tout a fait faisable. Cela m'a même permis de construire mon personnage au fur et a mesure, en démarchant et en voyageant.

Tiens je ne m'étais pas encore exprimer sur cette idée, préférant voir ce qui se dit  8)

Je suis tout à fait pour cette idée (concours pour un personnage) car je pense que ça favoriserait le RP (selon moi hein).

Sinon, je serai interessé de jouer un des persos proposés (maintenant ou plus tard) par le staff.

Tu vois Zelph, y'en a qui ne sont pas désintéressés par cette idée  :P

Donc on peut soumettre notre canditature? ou il faut encore attendre :)

Vous pouvez déjà réfléchir au background du personnage, et sur son potentiel futur et sur vos motivations.
On va de notre côté essayer de faire une liste des "avantages" techniques du personnage.

Selon moi, il faudrait éliminer les vendeurs pnjs et laisser la place aux vendeurs de joueurs.

De plus, je crois qu'empêcher un joueur de pouvoir acheter ou vendre des objets à un vendeur d'une race étrangère ne devrait plus être possible.

Il serait peut-être bien aussi d'implanter un script semblable à celui réalisé pour Umbar dans toutes les régions. Ainsi, les ressources de bases pourraient être vendues à prix plus faible et le prix des objets d'artisanats brut vendu plus bas.

Bon, j'ai résumé pas mal ce que j'avais écrit tout à l'heure, (vive les crash) alors pour plus d'information, juste le demander.

EDIT: Je suis plutôt contre ce concours, je trouve préférable que le staff rende accessible aux joueurs le voulant des enclos, des champs ou tout autres "constructions" purement rp. Ainsi, il pourrait y avoir des éleveurs d'autre chose que de chevaux, des agriculteurs, et j'en passe. Je trouve que ce serait plus bénéfique pour le rp du serveur que de simplement donner quelques persos.

Sans parler des enclos (c'est une idée intéressante), cela résume bien les idées que j'avais donné plus haut mais qui ont été mal comprises (c'est surement de ma faute) au niveau des vendeurs pnjs.

J'peu pas mieux dire. Mais comme je crois que le projet est déjà lancé, je vais suivre la masse et m'y plier.

Ben disons que vous avez pas donné d'arguments contre ni le "pourquoi ça serait mieux ça que ça". Même si c'est vrai qu'attendre un peu de voir l'évolution de la situation actuelle. Donc rien ne semble s'opposer à un essai qui de toute façon ne sera très certainement pas immédiat (le temps de fixer les conditions et ensuite de sélectionner le joueur, ça ne prendra pas moins d'un mois à mon avis).

Moi, depuis le temps que je demande un jardin et une ruche. Je l'aurai peut être enfin ^^
Et mon élevage sera peut être autre chsoe que pur rp aussi.

Totalement pour en somme ! :D

Tu vas me faire croire que t'as pas les moyens de te le payer avec des plusieurs millions en banque...
Faut bien que l'argent serve à quelque chose puisqu'il n'a pas de valeur...

Mes arguments :

L'explication de ceux-ci :

Dans le cas où l'idée serait acceptée, j'ai proposé une amélioration, celle-ci :
Tout ça dans la première réponse du post. :P

Par la suite, en pesant le pour et le contre, j'en suis venu à ceci :

Dans le cas où l'idée serait remplacée par l'«autonomie technique» des joueurs face au jeu (pas de npc vendeurs, donc), je crois qu'il y a déjà une bonne base de proposée : il suffirait simplement de la paufiner. ^^

J'entendais plutôt par rendre plus accessible les enclos, les champs et autres, de faciliter leurs implantation. Un petit enclos n'a pas besoin d'être statifié. Pour les besoin de la cause, il peut tout simplement être en static. De plus, pas besoin de multi, ce qui peut être un facteur très important pour en baisser le prix pour les "joueurs à faible revenu".

Il reste encore le temps que cela peut prendre pour avoir la réponse du staff. La décision reste importante, mais comme rien n'est statifié, il est bien plus simple de "retirer" ce privilège aux joueurs en question s'ils font des bétises.

Mais... *perplexe*
Je ne crois pas avoir dis le contraire, je suis même à 100% pour !
Et de payer pour avoir ces spawns, j'ai toujours trouvé ça normal. Pas de raison que ça change donc. ;)

De tout ce qui vient de se dire, j'embraye à fond pour !

Idem pour les propositions d'Ingold ou l'idée de vouloir creuser plus loin dans le sens de Ruster.
J'y suis à fond et s'il faut payer durant la période de test pour se faire poser des spawns, ok aussi. Je crois que c'est une preuve de bonne volonté, non. ;)

Cette remarque est autant valable que le staff. Nous sommes des êtres humains avec des goûts et des préférences, bien que l'on recherche l'impartialité, il y aura toujours des lacunes et des personnes qui profitent du système, on a déjà eu des staff qui ont profité de leur statut et de leurs pouvoirs. Si tu parlais des Admin/MJ, nous n'avons pas le temps de nous en charger. On ne peut pas y échaper, c'est ainsi partout, donc c'est normal que tu en ais eu l'expérience dans d'autres cas.
Et comme je l'ai dit, le but est de donner la possibilité à certain d'apporter un plus au serveur sans pour autant faire parti du staff. De plus, les candidatures prendront en compte également les dossiers des joueurs, donc ça sera finalement une sélection proche de celle que l'on pourrait appliquée à une candidature pour intégrer le staff.
Donc ton argument perd tout son sens.

Déjà pris en compte, nous envisageons au moins deux personnages de ce type et réfléchissons aux races qui seront utilisées, mais cela dépendra du nombre de volontaires et de candidatures retenues.
Donc ceci n'est plus un argument contre.

J'ai pas compris la dernière phrase.

Je vois pas le rapport ??

Le soucis c'est que au final, l'argent sert à quoi ? A acheter seulement des armures ?
En quoi cela apporterait du RP ?
Qui estime ne pas avoir l'argent pour en faire et souhaiterait pourtant en avoir pour autre chose que faire du profit ?
Pas saisi ?
Néanmoins je comprends qu'on puisse préférer mais l'un n'empêche pas l'autre donc pour moi ça ne s'oppose pas à l'autre projet, et donc n'est pas un argument contre.

Vous allez dire que je suis de mauvaise foi mais pour moi, il n'y a pas de contre-argument valables dans ce que vous dites (à mon avis !).

Ca ne remonte pas à très loin mais je serais intéresser a avoir un feed-back sur le projet :).

Bon! J'crois avoir été assez Patient. :D

Je suis heureux et vollontaire pour faire le BG et le Blablablba..! :)

J'veux bien assez...

Oups ça m'était sorti de la tête :)

Je vais relancer ça, (enfin relancez moi si je tarde)
Avec le déménagement je suis paumée :P

Et qu'en est il de pouvoir acheter des spawns ?

J'ai un pommier qui fait tache dans le jardin ^^

C'était en lien avec le personnage ?

En fait la discution avait dérivé, et à un moment donné il était question de pouvoir acheter des spawns. Kaar demande donc si c'est possible, genre un pommier dans un jardin. :p

voilà

ah ok

Euh j'avoue que je me souviens même plus de la discussion donc je sais même plus si on a pris une décision :/

Pour relancer sans trop relancer :p :

Sauf erreur de ma part, ce concours est toujours possible non ? :)

Il faut qu'on lance ça. Mais on s'est toujours pas mis vraiment d'accord sur ce qu'on accorderait comme matériel :P

Moi je trouve se projet vraiment bien et ca me derangerais pas d'appliquer.

Il pourrait avoir un skill cap de 99 dans tout les metiers de production et seulement 40 skill capdans les skills pour fournir et deja commencer avec des materiaux commun pour produire et commencer son commerce et 10k ou 20k pour pouvoir s'habiller ou acheter un cheval avec un cheval qui transporte les objets et d'autre chose pour pouvoir rendre le rp plus interessant.

Pourquoi 99% ?

Et 10-20K, c'est pas tant que ça. ;)

Parce-que s'il a 100, il sera la seule source de commerce (Les autres joueurs n'iront pas voir des specialistes comme des nains ou autres pour different metier.) et l'argent n'est pas important.. et j'ai oublier de rajouter qu'il devrait commencer avec au mon 75-85% et quelques armes/armures/biens qui se vendrait facilement comme ca sa lui sauve du temps et peux se concentrer sur le marchandage

Moi je suis plus pour un marchand de ressource aux contraire puisque c'est surtout ce qui manque. On pourrait lui donner une bonne quantité de laine, coton, nourriture, de l'or.

Mais aussi des quantités plus ou moins grande de minerai, bois et peau.

Le joueur devrais aussi avoir des contraintes non diffusé à tous sur comment commercer. (Des prix minimums, l'obligation de négocier ...)

Pour moi c'est plus, en effet, quelque chose correspondant à l'explication de Zitaclix. Je vois plus un genre approvisionneur qui voyage et fait de l'achat/vente, et non un producteur de produits finis. Sinon il va faire le travail des joueurs qui sont déjà des producteurs de produits finis. Ce qui ne ferai que faire de la concurrence inutile.

L'intérêt de ce personnage sera de faire bouger les ressources sur la carte en achetant/troquant à un endroit et en revendant/troquant à un autre. Cela va, comme je l'avais dit dans l'autre post, avec l'idée d'Ingold sur la disposition des champs à cultiver.

Comme l'a dit Zitaclix, il y a un manque de producteurs de matière première, surtout dans l’alimentaire. Ce qui fait que les joueurs achètent les vivres aux pnjs et non à des pjs.

Remarque : je ne dis pas cela parce que j’ai un personnage Hobbit. ;)

Au niveau alimentaire, je ne sais pas comment vous faites pour en manquer. Je serais plutôt du genre production exédentaire de mon coté. :?

Pour le marchand, en effet ce qui manque c'est la matière première dans presque tout les artisanats. Après le souci c'est que ce qui rique d'être demandé est des produits qui peuvent être considérés comme rares, voir introuvables. Mais ça mérite d'être tenté ne serait-ce que pour faire bouger un peu les choses sur la map. ;)

De même, mais tous les Pjs ne prennent pas le temps de chercher leurs vivres et achétent. ;)


Tout à fait d'accord. Espèrons que ça donne quelque chose :)

Je pense avoir acheté de la nourriture quoi ... deux fois ?

Avec ma Rohir et mon Dudu, je ramasse les fruits, mais c'est tout. Du foin pour les chevaux, rien de plus ( et du coton au besoin ;p ).

Sinon je suis d'accord avec la description de Zitalix, avec quelques autres contraintes, mais je pense que si ces dernières n'ont pas à être connues de tout le monde, elles doivent encore moins être discutées ici. :)

Sa serais bon aussi un fermier rohir disons... qui a une petite maison avec une grange et des champs de cotons, de blé, un potager, des animaux pour les abbatres ect. Et aussi juste une petite question comme ca... est ce que les animaux peuvent se reproduire? 

On l'a fait une fois et ça à été l'horreur, mais le script était automatique.

Peut être qu'un script manuel serait plus viable

Une comande serais parfait...

C'était l'apocalypse. :P Genre il fallait se frayer un chemin à la machette dans les oiseaux pour sortir de Minas.  :D

Une commande manuelle avec un timer serait une meilleur idée effectivement. :P

Sa fesait comme des exposants :D

J'ai pas compris ? :/
Essaye d'utiliser un peu plus souvent le "ça". Tu peux pas mettre "sa" devant un verbe.

Le fermier aurait pas trop de raison d'avoir beaucoup d'intéraction avec les autres joueurs contrairement au marchand. Je pense pas que ce soit nécessaire d'en mettre l'obtention par "concours".

Mais ca serais un marchand de légumes et de viandes aussi.

(désolé pour les fautes zelph :roll:)

J'ai suivi attentivement le post et j'ai noté certains points.

Je me rapelle dans le temps ou je jouais (il y a environ 3 ans) il y avait déjà un PJ qui jouait un marchand. Il achetait pas nécessairement des trucs vraiment fort, mais des choses en grandes quantités, exemple: Je lui ai vendu un sac avec 50 potions de soins. Il me les a acheté un peu plus cher que le prix que j'aurais pu les vendres et les a probablement vendu moin cher que le prix d'achat, donc tout le monde est content, moi j'avais pas à courir d'un bord et de l'autre pour les vendres... Bref, je crois qu'il pourrait être interessant d'augmenter l'écart entre le prix d'achat et de vente des produits offerts par les PnJ pour favoriser ce genre d'échanges.

Aussi, pour favoriser l'implantation de marchands, je crois qu'il faudrait limiter la vente d'objet par les PnJ pour favoriser le commerce et aussi donner des spécialités à certaines régions, exemple: Le Rohan et le Gondor produisent beaucoup de nourriture donc les PnJ la vendent à bas prix et dans le coin de Érebor les PnJ l'achete plus cher (c'est quand même un bon voyage entre Minas et Érebor surtout s'il y a des attaques).

Pour le probleme de l'argent à ne plus savoir quoi en faire. J'ai une proposition et ne me lancez pas tout de suite vos fourches, ce n'est qu'une idée (vous en avez surement déjà parlé, mais j'ai pas lu les post pendant 3 ans alors... :?). On entend souvent dire que certaines places sont vides alors que normalement il y a un petit village ou quelque chose, mais on a pas encore eu le temps de faire de la déco dans cette région parce qu'on a pas 800 personnes qui travaillent la dessus 24 heures sur 24. Alors pourquoi ne pas rendre accessible ces zones (bien précises) pour l'installation de maison (pour que l'on ne soit pas oubligé de faire une demande au staff sans trop savoir ce que coute une maison comme on veut, pour finalement se rendre compte que l'on a pas assez (parce que ce n'est pas tout le monde qui est millionnaire ou qui joue juste pour se faire de l'argent et avoir une full plate en mithril) ou (je ne sais pas trop comment sa marche) qu'on attende 1 mois pour pouvoir être là en même temps que quelqu'un qui s'occupe de ça :(.
 
Peut être créer une map sur le site où on verrait en vert les zones accessibles et en rouge les zones non accessible, ou même des restriction sur la nature du batiment (on installe pas une forteresse à côté de Hobbitbourg, à bien y pender on installe pas de forteresse tout court :P, mais bref, des champs, ou des fermes, une auberge ou même une mini mine de fer ou un truc du genre(peu être pas :?), question de mettre de la vie où il n'y en a pas et de permettre au gens de dépenser un peu leur argent (bien sur sans abuser :D).

Bon maintenant vous pouvez tirer vos fourches...  :eek:

Il n'y a pas de génération spontané de maison sur Turambar, contrairement à la majorité des shards. Y'a plein de maisons vides à vendre dans les villes déjà, exprès pour les joueurs.  Tu peux te faire construire un palace sur mesure en plein nulle part aussi, comme la majorité des joueurs, mais sache que ça prend en moyenne de 6 mois à 1 ans avant qu'un patch ne soit pret.

Avoir trop d'argent c'est un faux-problème. Que j'en vois un venir se plaindre...

J’ai suivi l’évolution de ce post avec intérêt, et je n’ai pas osé donner mon avis jusqu’à présent, mais vos dernières réponses m’ont poussées au contraire.

A mes yeux, l’idée proposée par l’équipe est une très bonne idée. Elle offre une possibilité d’interactions supplémentaires, qu’elle facilite en lui apportant son soutien, tout en essayant de palier à un problème qui ne semble pas se résoudre.. A savoir le commerce.

En lisant l’idée initiale, nombreuses idées de jeu me sont venues à l’esprit, et j’aimerai simplement signifier que le commerce ne s’arrête pas à la vente d’objets et de matières premières. Il existe toutes sortes de marchands, tel les marchands de secrets, ou les vendeurs d’informations.

Un marchand pourrait aussi bien vendre des matières premières officiellement, mais officieusement fournir des sources d’informations plus secrètes ou des objets plus louches. Le seul problème que je vois à cela, c’est qu’il risquerait d’être confronté aux problèmes de races qui divisent la Terre du Milieu. Mais encore, il est des marchands qui n’ont qu’une chose en tête : la richesse, et qui n’auraient aucun remord à vendre tout et rien contre quelques pièces.

Les opportunités qu’offrent ce genre de personnages sont à mes yeux infinies. Par exemple vous avez parlé de spawn aléatoire, et j’ai lu juste après que cela n’amènerait aucune interaction roleplay. Là-dessus, je ne suis pas d’accord, les risques qu’encourrait un marchand sur la route seraient multipliées, et l’obligerait à embaucher une escorte. Une escorte de joueurs, qui amènerait forcement du jeu, au moins le temps du voyage.  (Bien que la présence d’une escorte, même sans spawn, serait plus judicieuse, puisqu’un marchand ne se balade pas les poches vides)

Le négoce d’informations pourrait aussi mener à diverses interactions. Ca impliquerait des espions, ou des traîtres, et cela augmenterait la difficulté, pour une race ou un parti, à mettre en place des plans ou des complots. Mais ca mettrait aussi en difficulté le marchand qui devrait faire face aux Ténèbreux comme aux Lumineux, sans parler des attaques purement intéressées, ou de vengeances, qu'il devrait déjouer.

On pourrait aussi voir naître une nouvelle alliance qui regrouperait des marchands de tous bords, qui organiserait des marchés ou des ventes aux enchères, qui surveillerait des ventes, ou pourquoi pas qui tenterait d’imposer un barème de prix. Ce qui pourrait aussi évoluer vers une alliance plus fermée qui aurait pour but d’équilibrer le commerce en tous lieux et de façon plus ou moins obscure.

Dans tous les cas, quoi que vende ce marchand, il sera de toutes façons un supplément au jeu de rôle. Et l’aide (Puisque je vois la proposition comme ceci) qu’aimerait fournir l’équipe de ce côté-là est une très belle occasion de développer cet aspect du jeu.

Si le principe c'est un perso spécial marchand de matière première, j'ai pensé à l'idée d'une sorte d'objet fixé dans chaque ville ou dans des endroits spéciaux que lui seul pourrait utiliser.

Ces objets lui permetteraient de remonter son stock de matière première et ne pourraient pas être réutilisé avant un mois environ.

Celà, l'inciterait à voyager et à bouger d'endroit. Je pense aussi qu'une règle cachée (comme l'a suggéré Zita) lui imposerai certaines contraitraintes dans le commerce, comprenant une limite de vente par PJ et par mois. Il devra donc tenir des comptes comme un vrai marchand :P

Zelph demandait des propositions concrètes sur le marchand. De ce qui resort de cette discussion, nous pourrions dire:

- Deux marchands semi-pnj, un pour commercer dans le nord (dúnedain, nains, daliens, beornides, rohirrim, gondoriens, etc), un autre dans le sud (NN, orques, haradrim, orientaux, ST, etc).

- Il aurait pour skill de départ environ 75% dans les skills productrices de matière première (bois, minerais, poissons etc)

- Il serait limité dans ses skills de combat à 50%

- Il débuterait avec des richesses et des biens à vendre (par exemple: 100K Po, des minerais jusqu'a agapite, etc), ainsi qu'avec une tenue lui donnant trop la classe (un grand chapeau coloré, des habits un peu rutilants  8) ). On pourrait aussi lui donner un ou deux objets uniques qu'il pourrait vendre très très cher (exemple: quelque chose pour décorer une maison, une épée en laure renommée, etc).

- Il aurait pour obligation de commercer avec tout le monde de façon impartiale, et d'informer le staff sur les grandes ventes qu'il réalise. Le concept de vente aux enchères aurait sa préférence.

Des objets uniques ? Bof. Ca fait un peu "le plus riche aura les items uniques" ou "le plus aimé de machin aura les items uniques".

Oui, c'est justement le concept: écouler un maximum d'argent qui dort dans les banques en échange d'objets sympathiques mais néanmoins inutiles. Personne n'ira se plaindre que tel ou tel dispose d'un objet unique qui ne donne aucun avantage, et l'acquéreur sera content de l'avoir dans sa demeure.

"Je vais aller passer mon temps à PGer, comme ça j'aurai plein d'items uniques. Tant pis pour ceux qui font, eux, que du RP".

Nan pour moi ça tient pas debout. Un item unique, c'est une récompense donnée à un PJ, une guilde, pour un très bon RP lors d'une animation ou autre. C'est pas en récompense d'avoir arnaqué un PJ en commerçant, ou d'avoir passé le plus de temps à faire du PG.

Du coup on tombe un peu dans la digression mais tant pis :p. On entend dire partout que l'argent ne sert à rien sur le serveur. Moi je vois là une solution pragmatique et efficace pour faire baisser les stocks d'or inutilisés. De surcroît, je trouve complètement normal que des joueurs qui passent des heures à récolter de l'argent puissent en tirer un bénéfice, d'autant plus si ce bénéfice est au final esthétique et n'aura aucune incidence sur l'équilibre du serveur.

Le joueur purement rôliste, qui lui ne passe pas son temps à dégommer des monstres, tire d'autres avantages de son jeu qui ne sont pas forcément quantifiables: influence sur le cours des choses, titres, lien social avec d'autres pjs. De l'autre côté de la barrière nous avons des joueurs qui auront passé des dizaines d'heures pour au final avoir une statuette chez eux nommée ''Oeuvre d'art du Maître Dorin'' pour 500 000 Po. Personnellement ça ne me posera strictement aucun problème, d'autant que l'achat de la dîte statuette pourrait donner lieu au rp.

La question de fond dans ce débat c'est de savoir si on veut que l'argent serve à quelque chose d'autre que de s'acheter une maison. Si la réponse est oui, alors forcément les joueurs PG auront de ce point de vue un avantage: ils pourront plus profiter de ce à quoi sert l'argent, c'est un effet mécanique. Mais le joueur véritablement malin saura que de toutes façons c'est grâce à son roleplay et à la coopération IG qu'on atteint les meilleurs résultats.

Je suis d'accord avec Trynis. De toute façon il n'y a aucun PG pur et dur sur ce shard. Et puis rien empêche de donner aussi des objets unique à ceux qui font du rp. Sérieusement pour ce que ça change. C'est vraiment un débat secondaire ça :P D'ailleur faire du rp ne m'a jamais rien rapporté lol.  :P

Pas toujours vrai ça... ;)

Je remonte le post.

1. Alors y a t'il eu des demandes?
2. Est-ce toujours d'acticualité si oui, alors avis au joueurs :P

Ce posqt va avec mon envie de rendre les métiers de récolte plus intéressants...

Pas reçu de candidature, mais c'est toujours d'actualité.

Ayant déjà une marchande, je me vois mal lui faire de la conccurence avec un autre perso...

Par contre, je continue de penser que c'est une excellente idée.  AAlors si quelqu'un a l'aidée de le faire, coté lumineux, probable que je l'aiderai si je le peux...

Coté concurence c'est dure. Regarde  Azra et Yoni ils ne sont pas en concurrence car leur marcher n'est pas le même.

tu fais dans les items plus commun et l'achat d'item de base, alors que moi je m'alie a des artisant et des gens qui peuvent me fournir des matières plus rare. Il a de la place pour des marchand et il en faut pour rétablier l'économie TRB, Présentement les prix son trop elever. Sur irc nous avons eu une discussion a ce sujet qui disait en somme:

Les anciens monte le rpix des items rare pour éviter que les plus nouveaux ne les acheter dés leur début. Ce qui en résulde c'est des nouveau joueurs impatient d'avoir une lame d'agapite ou un baton d'ebene vont alors amasser plein d'or et faire richesse le plus rapidement possible.

Si on passe par les marchand eux peuvent décider de vendre ou non l'item par apport au personnage.

Azra a rafuser une full agapite et une hallbarde sere a Eliowen et un truc en Valorite a Bouble. Les raisons rp était qu'ils n'étaient que Thane et cherchait a avoir une armre digne d'un lieutenant, alors qu'ils n'ont qu epeut etre 15 ans ou 18 ans Ig et leur seul salairs est celui de thane, soit simple recrue. De plus. ce n'est pas gratifiant pour un marchand de vendre un item rare a une simple recrue qui risque de ne pas passé dans l'histoire. Donc le role des marchands est selon plus important qu'on peut le pensé.

P.S. Ne pas mélanger marchand et contrebandier ;)

Certe. Mais en même temps, encore faudraient ils qu'ils jouent le jeu et ne fassent pas la moitié de la carte pour se procuurer ailleurs ce qu'on leur a refusé... (Je précise que je ne pense pas que Bouble ou Elio ferait ça, mais yen a qui le font)...