Turambar

Le titre est révélateur : pourquoi ne pas mettre en place un système de taxes dans les nations les plus riches ?
Je m'explique :
Afin d'installer d'avantage de réalisme (encore et toujours) dans le serveur je pense qu'il faudrait peut etre installer des taxes pour toute les nations digne de ce nom et les plus peuplés (Gondor, Mordor, Rohan, Umbar ?).

A quoi cela servirait il ?

* RPment déjà cela impose d'avantage de réalisme, l'ambiance médieval en serait renforcé
* cela permetrait ensuite de payer les gardes (mais pas les recrues) de la nation en question (ils le méritent bien vu qu'eux montent des skills de combats qui ne permettent pas de crées des marchandises)
* le mot "administration" aura enfin un sens dans les royaumes imposés
* les joueurs iront d'avantages dans les races non taxés, ce qui permettra de peupler un peu les régions oubliés (Pays de Dun, Harad, Dale, ...etc)

Comment mettre en place ça !?

1 Seront taxés les gens suivant : possèdant un vendeur et/ou une maison dans le territoire
2 L'impôts sera modéré et sur deux niveaux : si le joueur possède une maison ou un vendeur : Niveau1, s'il possède les deux : Niveau2 (par exemple)
3 L'impôt sera récupérés chaque mois par la garde (ou un/des précepteur-s-) de la cité principale de la nation
4 Un registre des personnes imposés sera fait et tenu à jour par une personne de confiance, n'appartenant pas à la garde, à qui les précepteurs/gardes remettront l'ensemble des impôts récupérés. Cet personne redistribuera leurs salaires aux gardes et en touchera lui même un.
6 Les salaires seront fixés par l'administration de la nation selon les critères suivants :
            * argent disponible
            * nombres de gardes
            * grade et statut du garde/précepteur
            * si le garde possède un vendeur, cela sera déduit de son salaire







Voilà après c'est juste une idée non exhaustive.
A vos commentaires !

Je trouve l'idée excellente, réaliste et qui permettrait d'écouler un peu l'or des joueurs. Il faudrait créer un titre, le Contrôleur Fiscal, le personnage le plus détesté de Trb :D

Pourquoi pas ... Pour peu qu'on puisse se mettre d'accord sur un chiffre ...

En fait je vois ni de point positif ni de point négatif. Ca fera pas tourner l'économie, vu que c'est juste de l'or qui disparaîtra et réapparaîtra chez quelqu'un d'autre, sans rien en échange. Ca fera un peu de RP, certes.

Ensuite, si on fait ça, faudrait aussi faire l'équivalent de l'autre côté :

Que les Chevaliers, Cavaliers, Corsaires, Rôdeurs ( ? ), soient payés, de même que les Gardes du Gondor, puisqu'actuellement ce n'est pas le cas.

Disons plûtot le Percepteur en Chef puisqu'il ne s'agit pas en soit de vérifier qu'il y ait de l'argent non déclaré mais de percevoir les impots.


Cela dépends de la population civile aisé de la région, de plus mieux vaut éviter de taxé les régions les moins peuplés du serveur car il cela accentuerait le phenomene. Pour ce qui est des Rodeurs il est impossible de leur donner un salaire étant donné qu'ils sont une armée secrète. Dans le cas des chevaliers de Dol Amroth ils peuvent être rémunérés avec la garde.

Je trouve également l'idée excellente. Cubeleg résume bien le pourquoi du comment.

Je suis entièrement pour!!!! Voilà une idée qu'elle est bonne. On a déjà fait ça pour les mines mais pourquoi ne pas l'étendre.

Pour le salaire des gardes etc, je ne trouve pas cela forcément nécessaire. En tout cas, cela ne doit pas être lié à la question de l'impôt. Pourquoi ne pas faire un post à part. ( surtout que les gardes ne sont pas parmis les joueurs les plus à "plaindre" question argent.)

Pour les impôts, il faut distinguer entre le jeu et l'aspect rp. Normalement, ce sont les classes les plus défavorisées qui sont taxées et pas les plus riches. (C'est une société d'ordres donc inégalitaire par nature.) Ceci dit, je trouve bien entendu la proposition de taxation selon le revenu ( maison, etc...) bien plus équitable d'un point de vue de jeu. Cependant, pour respecter le rp, je serai d'avis de "taxer" un peu tout le monde ( des sommes dérisoires pour les jeunes joueurs et les plus pauvres) et des sommes conséquentes pour les persos comme les miens. Ainsi on concilie les principes de jeu et de rp.

Ce serait bien d'en discuter plus avant. si l'iédée est lançée, je pense que les chevaliers auraient intérêt à se réunir pour décider des taxes de leurs citoyens. A moins que l'on fasse des taxes identiques sur l'ensemble du Gondor.

Cela dépend de notre conception du système féodal gondorien et de la nature du serment vassalique du Prince Imrahil envers l'Intendant: autonomie de la gestion des terres mais réponse à l'ost obligatoire bien entendu.  Ou gestion de l'impôt centralisée qui impose une plus grande dépendance du fief de dol amroth.

Je te comprends à 100%, la chose est que je ne vois où peut allez l'argent perçu sinon. Et puis les gardes pourraient d'avantge s'impliquer dans la sécurité des villes plutot que dans leurs autres talents lucratifs avec ce salaire.


Le problème en soit est de pouvoir renscensés tout les personnages de la région visé. Comment différencier l'imposition pour les  PJs les plus actifs et les personnages de passages ? C'est pour cela qu'il est bien plus facile de taxé les joueurs possèdants maisons et/ou vendeurs. Après les gens taxés pourront avoir des avantages (par exemple le droit de ne pas etre mobilisés en tant de guerre, celui d'aller à des animations régionnales sans payer un droit d'entrée... etc)

Je suis pas contre l'idée qui a du positif, mais je ne suis pas volontaire pour la mettre en place :P

Les impots sont suffisament chiant irl pourquoi les mettre en place en jeu... Voila mon avis.

Je suis volontaire pour me faire un nouveau personnage qui sera le Percepteur en chef (a moi que mon ancien voleur face l'affaire :P ). Bien entendu le soutien de la garde et son entière coopération me serait utile pour instaurer cela.


ça on peut le mettre à tout ce qui est chiant mais sa fera pas avancé le serveur  :|

Je suis comme mon Petit Elethor moi. J'suis contre.



Dis , t'essayerais pas de rire de moi en disant que le Mordor est bien peupler...? :boude: :(


J'ai les deux avec Urgash , c'est simple , si je vois le mec , je le tue. Je vois pas un Nazgul , Sauron ou encore un LDB faire les taxes en Mordor. Et si c'est le cas , je sors de la Horde Sanglante et je vais n'importe ou pour devenir Indépendant. En RP , j'ai construit le bâtiment de la Horde et mon magasin avec mes esclaves et les orques de Ghorzach. La seul chose que j'ai demander , c'est une place sur le territoire de Sauron.



...

C'est pas en ajoutant des impôts que le shard va avancé. Les joueurs vont plus parti en voyant ça. :D

Prend le pas personnelle, mais moi je suis contre et pas juste sur le territoire du mordor. :) J'trouve l'idée bonne , mais pas pour le Monde de TRB en tout cas. Voila se que j'en pense. Et si je vois le mec venir cogner a ma porte , soyez pas étonner qu'il soit disparut. (MÊME si c'est un LDB :D)

D'accord, peut etre pas le Mordor.


Je penses qu'il voulait parler de la vrai population d'après Tolkien, pas du nombre de joueurs...

De plus, ca serait tout a fait logique que les PJ possédant des maisons devraient payer des taxes à leur suzerains.


Cubeleg parlait du fait que dire que si tel ou tel idée est jugée comme chiante, ca ne ferait pas avancer le shard, pas du fait que les taxes aideraient à faire avancer le serveur.

Dévelloper, mettez des arguments si vous êtes contre ou sceptique.

Je suis contre car je n'aime pas le concept, je veux pas perdre mon or, je suis un accroc  :D


Non franchement, on a deja assez d'obligation irl pas besoin d'en ajouter IG

Je trouve l'idée excellente à la base.

Mais là, encore une fois, il y a des limites je pense. Trop de réalisme tue : on est là pour s'évader un peu de la réalité et se faire plaisir.

C'est pourquoi je pense la même chose que Cerebrus encore ici.

Ah, c'est sur je vois déjà des gens qui s'indigne uniquement parce que c'est eux qui devrait payer les impots. Après je ne vois personnellement pas comment une nation pourrait marcher sans impots... mais le "gameplay"  passe avant tout pour certains (dans ce cas autant pas faire de RP...)

En y pensant il serait judicieux d'adapter par exemple une proportinnalité entre le total des impots perçus dans une nations et les gardes NPJs disponibles (mais cela est juste une idée secondaire, n'allez pas dire que tout cela est complexe juste parce que je viens de mettre à l'écrit cette idée...)

Mo je dis , passons au vote. Mais même si c'est accepter , je l'accepterais pas et j,vais péter les Dents au mec qui va venir. Et je vais surement chialer. :D

Je conterais sa pour une menace moi...  :P

tu sais Cûbeleg , j'ai réfflichit a ton idée. Elle est bien bonne , j'approuve. Mais tu sais... IRL , ya les Impots et au Canada (je sais pas pour les autres pays) les impots son enlever des personnes"riches" ou qui travaille. Ceux-ci sont donner a des personnes dans le besoin. Comme les personnes sur le BS ou sous le nom de Bien être sociale.

Tu sais IG , ya pas mal de monte qui vont être pas mal...BS après le patch :P. Donc si je comprend bien ton résonnement , sa serait donc évidant que les personnes qui n'ont plus d'argent soit payer a leur tour. Tu viendras me voir IG , Urgash va etre pas mal BS. ;D

Pour le Mordor je crois pas que les impots soit necessaires. En effet on imagine aisement que le cout de maintenance de Barad-Dur soit payer avec le travail des esclaves et que l'armée soit guider par la terreur et le pillage.

Après la Horde Sanglante peut toujours imposer son propre impôt aux autres orques (avec des méthodes aussi dignes que celle de la mafia sicilienne  :D ), ça ne me regarde pas.

Sinon l'impot n'a rien de social, elle est juste là pour le réalisme (et si elle ne concernent que les plus riches des joueurs c'est uniquement car ils sont recensables comme précisé ci dessus *voir le 3eme message*).

Cette idée est totallement irréalisable. Il faudrait créer un script automatique qui impose les personnages qui se trouvent dans une liste particulière. Ça va foiré comme les salaires des manufactures de l'alliance. Notre économie irl est beaucoup trop complexe pour être implémenté sur Turambar.

Pour ce qui est du Mordor, je ne crois pas que les orques ont un salaire. D'ailleur rpment ils ne minent pas pour eux, mais bien pour Sauron. Ce sont des esclave. Le seul truc qui pourrait ressembler à de l'impot c'est la collecte du butin de guerre. Un peu comme dans le film lorsque les deux orques se battent pour la cotte de mithril. Toutefois IG, il faudrait que les orques recoivent du nouvel équipement en conséquence. C'est donc beaucoup plus simple IG que les orques minent pour eux et garde les butin de guerre (loot) qui de toute façon leur reviendrais. Désolé, mais tolkiennement je crois pas que les orques possèdent des pièces de monnaie qu'ils utilisent pour aller acheter du pain chez le boulanger du coin. Pour eux une pièce d'or c'est comme un lingot d'or, c'est pour la refonte. C'est une armée qui travail 100% du temps, les armes qu'ils possèdent ont été fourni par sauron. J'imagine plutot un système de troc, qui serait représenté IG hrpment par les npc vendeurs, qui sont rpemnt en réalité des npc troqueurs (:P). Parceque encore là, on aime pas faire trop compliqué pour rien.

Quoi qu'il en soit je suis contre, car tout ça va prendre beaucoup de temp à implémenter et au final je pressent que ça va lamentablement échouer.

Pour le fait de s'indigner uniquement parce qu'on paiera les impôts et non d'autres, c'est pas le cas. Pour le fait que le gameplay passe avant le RP pour certains, oui et non : ça dépend quoi. En matière de loots entre PJs, oui, excuse-nous de faire passer le gameplay avant le RP. Idem en PvP : je m'excuse de ne pas faire mourrir les personnages IG, les miens comme les autres.
Bref : le RP et le gameplay doivent coexister, il faut trouver un juste milieu. Il n'est pas question de supprimer l'un ou l'autre, par/pour qui que ce soit.

Enfin si ça se fait, j'attends toujours de voir les conditions ... Et dans le même ordre, les Corsaires attendent toujours l'or que le Conseil doit leur donner si ça doit se faire. :P

Perso je ne suis pas vraiment pour, sans être catégoriquement contre.

Si vous chercher une source de revenu pour les gardes, peut-être qu'un péage automatique (très léger) à certains endroits permettrai de récolter un peu d'or.
Cela existait et existe peut être encore sur une route chez les béornides. Donc le script doit déjà exister.

...

1 sa rapporte peu 2 c'est pas d'un RP (infaillible) 3 aucuns PJs ne participe à cela et c'est donc impersonnel et presque anti-jeu je dirais



Pour moi le RP prédomine jusqu'au moment ou il ne détruit pas le gameplay.
Par exemple le loot doit être minime (RP limité ) car le PJ doit bien réaparairtre apres s'etre fait tuer (pour le gameplay)

Je suis d'accord que le Mordor ne peut pas être mis sous le systême de taxe, pour ça que je l'ai dit plus haut. Franchement, je vois pas où est le gros problème d'imposer des taxes, même si cela échoue, on peut toujours essayer. Je ne pense pas non plus qu'il y ai besoin d'un script pour mettre ça en place.

Du calme, du calme. ;)

Ta réaction si forte est due à mon post ?
Si c'est le cas alors je dis juste : si, MOI, je ne suis pas pour le RP il n'y en a pas beaucoup sur le serveur qui le sont. :P

J'explique mon point de vue :
c'est juste que ça va être lourd si l'impot n'est pas fait automatiquement, comme le dit Vorowë.
Un simple exemple, par expérience, avec la loi à Minas Tirith de ne pas être dans les rues la nuit : c'est intéressant au niveau RP mais la majorité des joueurs trouvent ça lourd car ce n'est pas leur faute s'ils se connectent et qu'il fait nuit alors qu'ils doivent aller à Minas Tirith. :P

Tu vois ce que je veux dire ? :)

Mais sinon je le redis : ton idée est très très bonne.

pour ma part je suis contre un impôt lourd qui rapporterai beaucoup.



Je ne suis pas sûr de te comprendre. Si tu dis que c'est pas RP car infaillible à cause du scripte... ben je ne vois pas comment tu veux mettre en place un impôt global sans scripte. Ce serait ingérable.



Pas nécessairement, un garde PJ, pourrait jouer le prélèvement aux péage. De plus l'or prélever reviens à des PJ gardes. Je ne vois pas en quoi, les PJs participe moins qu'un impôts global qui ne toucherai que quelques personnes. C'est même le contraire, car chaque PJ qui passe l'endroit doit payé, même les étrangers.



Au final, je ne comprend pas tes 2 derniers arguments. Peut-être que je t'ai mal compris.

Non, j'abonde dans le meme sens que eux.

Aucun de mes perso ne fais de l'or sauf en de rare occasion. La rentrer d'or de Kholéas vien de sa rentre en temps que Garde. Pour ce qui est de Azra c'est un marchand sans métier je fais de l'or sur des coups de chances.

Personnelement je joue a TRB pour relaxer et pour le plaisir sa me sort du monde et du stress de la vie de tout les jours quand je peux pas etre en mer, sur une montagne ou a jouer dans la neige je suis sur trb. Je ne voie qu'un contraite a rajouter. Oui sa peux rajouter du rp mais Bof J'ai ce meme *rp* dans la vrai vie :p.

Je trouve cette idée intéressante pour ma part, seulement à la condition qu'elle ne devienne pas automatisée, et privilégie le jeu de rôle.

En fait, je pense qu'elle pourrait aussi correspondre à un de ces PNJs que proposait Zelph. A savoir que selon le lieu, un personnage pourrait très bien être embauché pour taxer de l'or aux plus riches. Par exemple en Gondor, ce pourrait être une taxe pour les habitants, en Mordor, cela pourrait se tourner sous forme de "racket", ect, ect.

Je trouverai dommage que cela fasse l'objet d'un script, alors qu'en laissant place à l'improvisation des rôles, cela pourrait permettre de nombreuses scènes, et possibilités à chacun. Et de cette façon là, au moins, les personnages seraient libre de choisir s'ils veulent payer, ou non (A leur risque et périls). Ca offrirait, par l'occasion, de nombreuses opportunités, et pourrait même faire naitre de nouveaux métiers. ( Par exemple pour les mauvais payeurs.)

Enfin, d'après moi, c'est une excellente idée, à la seule condition qu'on ne s'en remette pas aux scripts, et que l'on laisse nos pixels s'en occuper.

En fait l'idéal serait de voir ça au cas par cas selon les pays, et que tout soit fait en roleplay. Si les sommes sont vraiment petites (genre 500 pièces de temps en temps), et si la récolte est faîte par des pjs, ça peut être assez sympa à jouer. Ca me fait penser au couvre feu à Minas Tirith. L'air de rien ça mets un peu d'animation.

Soyons réalistes une seconde. Un système d'impôt s'il était créé ne fonctionnerait que sur la base du volontariat des joueurs, puisqu'il est strictement impossible de vérifier que untel ou untel a payé l'impôt ou non.

Crée ton perso, tu verras que certains jouent le jeu. D'autres non. Tu n'en tireras pas mieux.

Je suis tout à fait prêt à le faire (en Gondor en tout cas). Pour ceux qui n'ont pas compris il ne s'agit pas de mettre en place un script !

C'est plusieurs PJs qui vont récolter la taxe à une dates précises. Tout cela est basé sur la bonne foi de chacuns. La taxe ne concernent que les plus riches (possesseurs de vendeur ou de maison sur le territoire cité) et l'impôt qui sera demandé sera insignifiant comparée au prestige d'y participer !

L'impôt servira à financer une armée encore plus puissante, afin de toujours reppousser plus loin les hordes de Sauron et les pirates du sud (que je salut au passage). Une part de l'argent sera aussi garder en réserve dans le cas d'animations par exemple (pour acheter nourriture et boisson lors des grandes fêtes). Bref pour donner plus de puissance et de prestige à la grande nation gondorienne.

Pour ce faire j'ai besoin de l'aide de la garde ! Que ces répresentants me contactent au plus tôt !

Euh ... Quel est le prestige à y participer ? Oo

L'idée est plutot bonne quant au paiement des gardes (et recrues eh oue!) parceque c'est vrai qu'on est obligé de faire un metier a coté de cela et c'est pas RP pour un militaire d'aller bucher ou miner... Bref le coté paiement m'enchante plus que le coté impot :P
PS: (est-ce que les militaires IG ont un régime spécial aussi? (faut être français pour comprendre ma blague je crois ^.^)

(encore une fois je fais le rabas joie mais bon il faudrait penser a poster plutot dans "IDEES ET SUGGESTIONS!"  :lol: c'est là pour ça...)

Edit: joli le 1111 messages Pierrot  :P

Comme on dit souvent Squeltret, laissez le travail des modos aux modos, ça évite des conflits.

Il y avait un script qui donnait une solde au soldat de Minas avant. Je ne sais pas si il existe encore.

Lorsqu'on peut faire sa avec du RP et de l'animation autant éviter les scripts non   :wink: ?


Dans l'antiquité les plus riches citoyens grecques payait des impots tandis que les autres pas ou peu. Ils en tiraient du prestige car il savait que c'était grâce à eux que la cité était puissante et que les festivités se faisaient. La classe modeste et moyenne parmis les citoyens avait d'ailleurs beaucoup de respect pour eux.

Payer des impôts reviendra à faire partit de la classe sociale la plus élévé du gondor, juste au dessous de la noblesse dirigeante cela vas de soit. D'autant que cela donne aussi droit à des avantages législatifs (dont des exemples sont cités dans un message précèdant).

Les gardes ont toujours une solde (700po). Ca n'est pas une somme d'argent qui tombe dans notre banque, mais dans notre chambre. De plus, la somme disparait, si bien que l'ont peut se retrouver avec un max ou même rien :p.

Pour les taxes de frontières, sur la vieille route des nains c'était un "péage" automatique. Pas de pj's pour prendre l'argent mais des pnj's qui surveillaient.

Bien que je ne soit pas pour l'idée d'installer des impôts, cela ne me dérange pas d'en discuter avec toi Cubeleg (sauf si Ataron passe par la pour le faire :p).

Sinon, la garde à ses propres fonds (récoltés en chasse, loot, don des gardes, vente d'objets ou tout simplement PV :p).

Idem pour la Chevalerie, on s'équipe en grande partie sur mes ressources... Le premier qui essaye de venir me racqueter avec un impot à Dol Amroth, en me disant que c'est pour équiper le Gondor, ca va pas me faire marrer.

J'avais pensé à un impôt automatique, car si c'est un PJ qui se charge de récolter les impôts, je ne pense pas que la récolte soit bien efficace. Mais bon, si c'est juste un PJ qui récolte, je ne pense pas qu'il faille s'emballer sur cet aspect là.

Par contre je suis d'accord avec l'aspect RP qui reste sympa. D'ailleurs, dans la nouvelle Pelargir il y a un espèce de bâtiment administratif qui pourrait servir de bureau au percepteur d'impôt.

En toute logique, Cerebrus, je doute que les nobles paient des impôts. ;)

En fait je pense pas que le moindre garde ou autre d'une cité paie des impôts. Les Elfes nont plus d'ailleurs, je vois mal ça dans leur organisation. Et l'impôt officiel en Mordor ... Ca déjà été dit. :P

Cerebrus : toutes les guildes s'équipent par elle-même, sauf la Garde d'Erebor à un moment. Hier j'ai passé une armure à Ribald, pourtant et elle venait de ma poche. :)

J'ai pas dis que j'étais le seul à le faire... Ce que j'entendais en disant cela c'est qu'il ne faut pas venir me dire que c'est pour equiper le Gondor vu que ca n'a jamais été ainsi pour aucune guilde.

Essaye pas de faire ramener le mordor! Chut chut! :D

Le personnage Earion a déjà commencé à lancer l'idée de l'impôt à Minas Tirith. Résultat: des discussions et de l'animation. Je pense qu'il faut bien prendre en compte que l'idée initiale est plus de créer du jeu que de réellement récolter beaucoup d'argent. Si la somme est symbolique et si la perception se fait par des joueurs, ça ne fera qu'ajouter de l'effervescence... Moi-même je n'ai pas de maison ni de vendeur avec mon pj à Umbar mais je suis prêt à discuter avec un éventuel percepteur.

Suis contre.  J'ai jamais été pour un realisme extreme dans trb...  On riait autrefois qu'il faudrait un jour aller pisser en jeu, va voir si c'est vraiment la prochaine etape... on s'en rapproche en tout cas.... et perso, comme l'a dit Elethor, je trouve ca chiant irl, c'est pas un realisme qui est utile a personne... je trouvais l'usure des vetements vrm pas agreable mais au moins ca servait a faire rouler l'economie et etait utile aux couturiers...  En plus c'est juste pas tlm qui joue pour s'enrichir, j'ai des persos qui on pas un rond... quand ils en ont ca passe dans la bouffe.  Si tout ce qu'on veut tirer de ca c'est du rp et des animations, j,suis d'avis qu'on puisse en faire un evenement temporaire rp avec des pjs volontaire (financement poiur une expedition militaire, etc...) ... carrement inutile d'en faire un truc permanant et universel (relativement)


Et a ce compte la anyway, c'est les corsaires d'Umbar qui receverait la part du lion des impots fort probablement.  J'ai bien l'intention de faire valoir ce point si cette idée finit par passer :P

Trynis à sur ce point a on ne peut plus raison :
L'impot ne peut etre qu'assez faible et étant donné que les imposés un peu près aussi nombreux que ceux qui bénéficieront de la redistribution, la somme touché grâce à la redistribution ne peut être qu'assez faible.

L'impôt n'est donc pas là en soit pour chambouller l'économie de telle ou telle nation mais bien pour dire : on est dans un état féodal, une administration existe : l'impôt est là pour le prouver.

L'autre point majeur que vise à crée l'impôt c'est d'ajouter de l'animation mensuel avec son lots de péripéties sociales.



Je vois pas le rapport vu qu'ils ne sont pas concernés.

temps que la perception d'impot n'entre pas dans les lois du Gondor sur le forum Kholéas N'y obeira pas et ne feras rien pour l'aider. Je ne changerais pas le principe de ce perso pour une animation temporaire. MAis je pense comme Sandor et Elethor. Néanmoins je ne cherche pas décourager celuiq ui tente de le faire -temporairement-

Alors collecte de l'argent rp, on a pas a fournir de l'argent pour vrai, juste a faire l'emote :P  J'suis pour le rp mwa  :D

Un de mes persos mendie régulièrement et on lui donne parfois des sommes comme 500 pièces d'or, ce qui montre bien que donner cette somme à l'administration rp n'est fondamentalement pas un problème. De toute façon il y aura toujours des combines pour éviter l'impôt, si payer est le véritable fond du problème.

On choisie la maniere de distribuer notre argent.  Je prefere donner de l'argent a un pj qui pourrait en avoir besoin que de payer pour une cause de realisme que je trouve plus ou moins interessante et qui pourrait se limiter au rp de la chose sans toucher a l'or des pjs.  Tu te fais un perso collecteur d'impot, tu fais du rp avec les gens... les gens vont embarquer et du rp va en decouler.  Pas obliger de payer veritablement.  Si quelqu'un veut le faire, il aura beau, mais il en aura pas l'obligation même s'il a beaucoup d'or et réside dans une grande nation.

Cela a déjà commencé.

Je ne fais pas mendier mon perso parce qu'il en a besoin, mais pour créer de l'activité et parce que ça m'amuse.

C'est exactement le même principe pour les impôts. La stature du percepteur d'impôt psychorigide peut faire de l'animation et être amusante.

L'essentiel n'est ni le réalisme, ni le fait de vraiment récolter beaucoup d'or. Mais de créer de l'animation. Donner l'or uniquement en rp retirerait tout intérêt à la chose, car payer l'impôt est justement une contrainte. Il faut donc que les personnages choisissent entre accepter la contrainte ou essayer de l'éviter.

Par exemple Sandor, tu dis que ça t'ennuierait de payer l'impôt. Alors rien ne t'empêche de trouver une magouille avec le Conseil d'Umbar pour éviter de le payer, ou encore d'envoyer des gros-bras faire pression sur le percepteur. Il est évident que certains pjs reussiraient à passer entre les mailles du filet, mais c'est aussi le but.

Trynis, tu dis que Sandor pourrait faire pression sur le Conseil pour qu'il fasse pression sur le percepteur d'impôts ... Mais d'une part je pense pas qu'il parle de Lautorhion pour le "pas un sous" ( sinon ça peut se régler au pire du pire ) et s'il y a des impôts à Umbar, alors logiquement, les Corsaires recevront plus d'or qu'ils n'en donneront à Umbar de cette manière.

Ben c'est justement ce qui pourrait être intéressant, Pierrot, tu ne penses pas ?

De l'idée que je me fais des Corsaires, c'est un peu une .. "mafia". Je suis peut-être dans l'erreur, mais si je ne le suis pas, alors je trouve que cette réaction serait vraiment appropriée, et pourrait créer d'autant plus de jeu (de conflits et de complots) au sein de cette ville.

Croit moi Umbar n'a pas, pour le moment besoin de plus de complot et de conflit :p.

Je vois juste pas l'utilité d'une contrainte pour en faire des animations et du rp.  Et au depart, si je regarde juste les deux p^remiers posts, c'est une question de realisme et d'ecouler l,or des riches qui reviens.  Pour le reste, juste besoin d'un perso motivé, d'un titre, et y'a du potentiel pour un rp sans impliquer d'or.  Et non aucun de mes persos sont touché par ca, 4 de mes 5 persos on pas une cenne et si ca passe, Lautorhion va pas juste pas payer d'impot, c'est lui qui va en tirer le plus... recevant sa part des impots pour la protection des mers d'Umbar.  Et ca empeche pas que je trouve l'idée ininteressante sachant qu'on peut simplement en faire du rp... Ca n'a pas besoin d'etre une contrainte pour qu'on cherche a l'eviter ou s'y conformer.  Si y'a un percepteur d'impot qui se ballade en ville et demande des audiences ou des trucs comme ca, ca va bien le faire.  Ou est le probleme? 

Je vois pas pourquoi vous avez peur de payer quelque centaine de piece d'or de temps en temps :P

j'ai pas peur, c'est qu'a priori on voulait ici écouler l'or des pjs et faire en sorte que ca soit plus realiste, au cours de la discussion c'est descendu a juste pour les anim et «quelques centaines».  C'est juste que je trouve ca useless, si y'a du monde qui veule payer pour ca, fine, mais je vois pas l'interet de le forcer...  Pour le soucis de realisme, je m,en balance, c'est pas le realisme que je veux voir sur TRB et pour ecouler l'or des pjs, sincerement ca m'embale pas non plus... reste donc le coté rp et animation, et alors la y'a pas besoin d'en faire un truc officiel et obligatoire... juste un perso qui fais du rp et des donnateurs volontaires, le reste peut se faire par rp sans entraver a quoi que ce soit. 

Je pense que ceux qui désirent ne pas s'y plier ont un moyen de ne pas payer. A savoir que leurs personnages peuvent tout simplement essayer de contourner les règles judicieusement. A mon sens, c'est quelque chose d'intéressant qui permet de varier un peu plus le jeu de nos personnages.

Quant à l'officialiser, ou le rendre obligatoire ... Au même titre que l'initiative et ses conséquences, je pense que c'est aux joueurs d'en faire la démarche. Ca permettra aussi à ceux qui sont contres (les personnages) de barrer la route à ce projet, pour éviter qu'il ne prenne de l'ampleur.

Comme la plupart des joueurs, je crois, je suis pour et contre cette idée. Si elle ne touche en aucun cas un automatisme et que le tout se déroule RP, alors ça peut passer. Comme Zita l'a dit, il y a peu de persos dont une perte de quelques centaines de piècettes va ruiner..

Sinon, Cûbeleg, tu peux venir me parler via msn.

Je pense que Sandor et Malarco résument bien la situation. Comme je l'ai déjà dit : l'idée de base est très bonne.

C'est le côté obligatoire qui ressortait au départ qui me gènait. Car sur le serveur, beaucoup de choses sont laissées au jugement de chacun : on participe ou non, on accepte telle ou telle chose pour notre personnage, car on est là pour prendre du plaisir à jouer ensemble.

Donc dans ces conditons là, c'est-à-dire si elle n'a rien d'obligatoire et donc n'est pas trop rébarbative pour les joueurs, je ne suis pas contre. Restes à voir si le personnage tiendra avec le temps. :P

Pour reprendre une remarque de Trynis sur le couvre-feu à Minas Tirith, lorsque je jouais un garde Gondorien presque la totalité des joueurs n'aimaient pas celà car c'est trop restrictif et rébarbatif : ce n'est pas leur faute si lorsqu'ils se connectaient c'était la nuit et qu'il devaient attendre la fin de la nuit pour commencer à jouer. Mais pour le RP oui c'est excellent... Mon garde ne ratait pas une occasion de faire respecter gentillement la Loi, en effet. Même si ça ralait IRL. Que ça râle IG c'est un peu le but du couvre feu. Je ne sait pas si les joueurs acceptent mieux le couvre feu maintenant ? Je parle bien des joueurs IRL, pas des personnages. ;)

Moi je suis globalement pour...

Je crois qui faut que sa se fasse par des PJ gardes (ou quelque chose comme sa parce que sinon le monde va juste décider de tuer les percepteurs d'impôts) et ils pourraient récolter des impôts une fois par 2 semaines en notant le nom des personnages dans un livre, pour savoir qui a payé et il pourrait y avoir des avantages à payer constamment ses impôts du genre que les gardes sont portés à t'appuyer en cas de problème :D.

Il faudrait que sa s'applique à tous aussi, même aux nouveaux joueurs, si vous voulez que sa soit RP, parce que les impôts pesaient lourd surtout sur les paysans et avaient souvent de la misère à se nourir à cause de sa...Sa pourrait inciter les nouveaux joueurs à quitter pour des zones non taxés et peu peuplés par des joueurs comme l'Ériador (je m'ennuis tout seul en Ériador :( ).

L'argent recueillis par les impôts pourraient servir à équipé les gardes PnJ dans les villes parce que je suis pas sur que 500po par 2 semaines aux gardes PJ va leur être très utile...

Il y a du monde mais c'est vrai qu'on n'a pas tous les mêmes horaires de jeu malheureusement. :soupir:
juste une petite remarque : "Eriador" sans accent .

Pour le reste de ton message, euh... je m'abstiens de répondre et je laisse l'honneur de le faire à un autre (rien de méchant à voir là dedans). :P

Bon j'ai pas été là du WE et me voilà à faire du rattrapage :P

Bon alors, j'aimerai juste fixer des limites histoire que ça puisse être "équitable" et sympa et non pas une contrainte mal vécue et injuste.

La collecte se fait par un PJ a priori de ce que j'ai lu, ce en quoi je suis d'accord. Pas de script automatique, ça serait pas intéressant rpment parlant et en plus trop contraignant à mettre en place.
La somme ne doit pas être élevée et doit être proportionnelle aux possessions du personnage.
Je ne souhaite pas que l'impôt soit généralisé aux autres villes. Celles du Gondor suffisent et sont celles qui correspondent le plus à ce type d'administration. Je ne l'imagine ni au Rohan, ni en Mordor, ni à Bree, ni même à Esgaroth. Eventuellement à Umbar mais je ne pense pas que ce soit intéressant à faire là-bas. Confiner cette taxe au Gondor, encouragera peut-être à utiliser d'autres peuples, qui sait, c'est un petit plus. (Suivant cet ordre d'idée, un droit d'entrée pourrait être défini éventuellement... genre 10po histoire de pas être excessif)
Les sommes ne sont pas à distribuer aux autres joueurs, elles vont dans un "pot commun" qui peut servir à organiser des évènements, éventuellement dans l'achat d'un lot pour un tournoi par exemple. Le seul PJ qui pourra être payé c'est le percepteur, car logiquement il n'a pas d'autre travail, on devra en discuter éventuellement selon le montant récolté.

Les inconnues :
Comment se gère le système ?
Comment on sait qui a déjà payé ?
La récolte se fait tous les combien ?
Quels sont les critères de collectes et montant relatif ? (un vendeur = Xpo ? une boutique = Ypo ?)

Pour les inconnues :

Comment on sait qui a déjà payé ? Une seule personne récolte, elle peut tenir un livre IG, et un document texte IRL. De toute façon les PJs sauront s'ils ont payé ou non.

Tous les combien se fait la récolte, et de combien est le montant relatif ... C'est lié je dirais. En tout cas, pour un PJ avec vendeur + maison, ça devrait pas dépasser 3-4Kpo par mois ( toutes les 2-3 lunes IG ) s'il accepte. Négociable.

J'ai déjà commencé à tenir un "Livre des registres" IG avec Earion sur les personnes imposables, bien que cela ne soit encore pas défénitif et qu'il ne soit pas finit (il faudrait m'indiquer par MP qui possède une maison dans le territoire du Gondor)

Comment se gère le système ?

En tant qu'investigateur de cette idée je suis tout prêt (Earion a meme déjà le titre IG) à être le Percepteur des impots pour l'Intendance néanmoins afin d'assurer l'integrité et la transparance de ce service je suis prêt à être aidé d'un collègue (mais il sera sous mes ordres).


Les prix ne sont pas encore définis mais comme tu le dis il s'agirait d'un prix fixe pour employé un vendeur, d'un autre pour possèder une maison, et encore d'un autre pour possèder les deux (ce troisieme prix ne sera pas égale à la somme des deux premiers mais supérieur).


Le mieux reste de faire percevoir tout cela par un unique personnage soutenus de gardes. Je ne dis pas cela car je suis volontaire pour etre percepteur mais parce que, bien que personnellement je ne doute pas de l'integrité des gardes de notre cité blanche, je ne crois pas que certains gardes n'ont que ça a faire que de se passer le livre, où sera consignés les noms des imposés  de ce moi ci, ou de désigner l'un deux pour savoir qui a été imposé ou non. Bref : mieux vaut une personne désigné et spécialisé dans sa tache soutenu par les gardes disponibles. 



Dans ce quoi il faudra soit mettre une loi permettant au percepteur de requisitionner des gardes soit donner le droit au percepteur de donner des primes aux gardes qui l'aident à percevoir les impots. Sinon je ne vois pas pourquoi les gardes aiderons...

D'ailleurs les gardes doivent ils etre imposés ?

Personnelement je pense qu'ils ne doivent être imposés que pour leur vendeur (après tout celui ci prouve que le garde a une seconde activité) et pas dans le cas où ils possèdent une maison (qui peut être considéré comme remit au garde par le royaume).

Qui possède une maison au Gondor.... dans le territoire contrôlé par qui ? N'oublie pas de résoudre cet état de fait.

La garde aide car c'est son travail de faire appliquer les lois.

Si y'a des troubles, la garde est la pour ça.

Tout le Gondor n'est pas contrôlé par la garde ;)

je ne parlais que du territoire contrôle par la garde.

Pas précisé en effet...

Tout cela a été dit au percepteur. S'il sort de notre territoire, il doit en parler aux autres (chevaliers).

Bof, un seul percepteur pour le gondor c'est assez. Sinon il en faudra un aussi pour Dol, le Lossarnach etc... La garde de Minas joue aussi le role de soldat dans les anims alors je vois pas pourquoi ce serais différent pour les impots. Quant aux chevaliers je ne les vois pas aller exorter les impots, ils ont mieux à faire. C'est un travail ingrat après-tout.

Pourquoi ferions nous tout le travail ingrat...

Je pense que Cubeleg avait dans l'idée d'aller avec son perso dans différentes villes du gondor (qui ne se limite pas à Minas Tirith)

Bon tout à été mis au point sur les impôts par Harken et moi même.

On vas voir ce que sa donne dans le concret ... bien que rien n'est inchangeable (j'pense surout aux valeurs des impôts)

L'imposition arrive bientôt préparez vos sous (et vos lames pour les gardes et les réticents  :D) !

Bienvenue dans la feodalité.

Mais normalement y'a aussi une garde à Dol Amroth. :P

Bah, de toute façon, Dol Amroth, Linhir, Pelargir, tout ça c'est des cités vassales de Minas Tirith ... Donc si Minas Tirith envoie quelqu'un ramener des sousous, les autres donnent des sousous. :P

Pour la garde à Dol Amroth, j'en doute, vu qu'ils ont énormément de Chevaliers.

Pas d'accord, sinon je n'aurais pas fait la distinction ci-dessus.
Le Gondor est féodal. Les impôts y sont bien évidemment aussi féodalisés. La garde de Minas Tirith n'a aucune influence sur Dol Amroth par exemple. IG, selon les animations précédentes, il s'est avéré que la garde de MT est la référente en ce qui concerne MT, Osgiliath (ruine), Pelargir, et Linhir (conjointement avec la chevalerie). Les Chevaliers sont responsables de Dol Amroth, Calmenbel, Tarnost, Erech et Linhir (conjointement avec la garde de MT).

Je promets un sale quart d'heure au prospecteur d'impôt qui se fait chopper dans le territoire d'Elethor :D

Je pensais que c'était Pélargir qui était partagé ^^.

La garde n'a aucune intention d'escorter plus loin que Pélargir. C'est à lui (percepteur) de se débrouiller avec les chevaliers.

Dans l'anim de la Peste, les gardes de MT avaient à faire un travail de surveillance de Linhir. Les chevaliers de même sur le front ouest. Donc j'estime IG la limite à cet endroit.

Moi ça me dérange pas, ça nous rajoute du territoire.

Pour la limite à Pélargir, je suis surement resté sur une vieille discutions datant d'avant la fondation des chevaliers.

Exactement  :D

j'vais aller percepter le percepteur d'impot avec mon corsaire :P

Grace à toi on a résolu la question des impots à Umbar : ce sont les Gondoriens qui vont payer les impots perçus par l'administration d'Umbar. :P

Exactement :)

Tout est expliqué sujet "Impôsition" dans la partie RP  :)

Par rapport à ce que tu as écris dans la partie RP, il y a une chose principale que je ne comprends pas trop...
Pourquoi paye t'on plus cher pour un vendeur que pour une maison ? (peu importe le nombre de cases). Je trouve cela plutôt illogique.

Comment ces tarifs ont ils été fixés et par qui ?

Il me semblait que l'impôt sur la maison été gratuit pour les Gardes, alors que dans ton exemple les Gardes en payent une partie.

Qui plus est je ne voit pas ce que l'impôt sur les bien naturels fait ici, car il n'a jamais été discuté avant...

Il fallait pas donner tout les privilèges au garde sinon il pouvait avoir des maisosn gigantesques sans rien payer. L'exoneration partielle sur 25 cases permet juste au garde qui 'achete une petite demeure de payer peu ou rien.


C'était sa ou 25 d'or la case. L'impot en "nature" donne un coté médieval assez sympathique. Et si tu voulais en parler falait venir le faire, comme je l'ai dit plus haut j'ai uniquement été communiqué par Harken qui m'a d'ailleurs bien aidé.

Je rappelle que les impots ne sont définitif que pour ce mois ci, on peut tres bien les changer (par exemple passer en impot nature pour les vendeurs)

Je tien juste a dire cela si c'est pas écris dans les lois du gondor sur le forum je ne le respecterais pas... Avec mon perso je me base sur ce qui est écris pour faire respecter les loi du Gondor sinon sa vas etre la pagaille d'essayer de savoir si cet regle est en vigeur ou non.

Les détails de "nature" et "immobilière" n'étaient pas présents.
Cela ne pouvait donc pas être commenté.

Et moi je rappelle que dans les coutumes médiévales, les nobles étaient examptés ;)

Cette idée d'impôts comporte un risque intéressant de pillage!

Garok dit en noir parler : «GAROK TROUVE TRÈS BIEN L'IDÉE DE METTRE TOUT L'OR D'UN TAS POUR QUE GAROK AIT PAS À COURIR PARTOUT LE RAMASSER!»

En plus, ça poussera à créer des rencontres RP. Bonne idée, dans la mesure où le personnage percepteur y aille au cas par cas sur l'impôt.

Largement après la bataille, et un peu hors-contexte, je voudrais revenir sur les limitations territoriales qui sont comme l'a souligné Garion importantes dans un système féodal.

Draven a parlé d'une discussion sur les découpages administratifs et je peux effectivement en attester. Lors des réunions d'état-major des chevaliers, la limitation était placée à Pelargir. J'ai d'ailleurs enseigné cette limite à mes écuyers.

Mais, si la limite est Linhir, ce qui ne m'apparaît pas incohérent, loin de là, je corrigerai mon erreur et j'en prends acte.  Cette histoire d'impôt pourrait être néanmoins l'occasion de formaliser ce découpage territorial une bonne fois pour toutes.

Oh, remarquez que ce n'est pas à moi d'en décider ;)
Je pense que les deux guildes combattantes du Gondor sont bien assez grandes pour se prendre en main ^^

Tiens je sais pas si je suis le premier mais je me suis fait "percepter"  :lol: tout à l'heure :P

Serieusement oui un PJ avec le titre de percepteur est venu me demander de verser l'impot sur mon vendeur (1000 po ) c'est pas énorme mais le Topic est tellement long (4 pages) que je n'ai pas la fois de tout lire d'un coup lol je vais faire ça petit à petit, sinon je vais avoir une "overdose" deja que les impots IRL c'est galère, faut qu'ils arrivent IG!!  :D (joke)

Moi je dis pourquoi pas...

S.

L'existance de l'impot en Gondor ne fait plus l'objet du débat. Tu as loupé le message rp annonçant le début de l'imposition je crois.

Et toi t'a louper la ligne ou il dit c'etre fait percepter.

MDRRRRRRRRRRRRRRRRR!! :D :lol: :D :lol:

PS: merci Zx lol ta réplique m'a faite rire pendant 5 minutes non-stop ^_^

*Attend toujours qu'un percepteur tente sa chance.* Je l'attend de pied ferme celui-la.

Sinon, tu devrais modifier ton post Squeltret, les lettres à répétition et en majuscules... ça laisse à désirer. :)