Sondage #2: Remise des skills du 3A, choisissez votre option

[Eowymos]

Option 1 : Vous préférez qu'on ne change rien.
Option 2 : Vous préférez qu'on donne 4 skills aux anciens (au choix parmi celles d'UN de leurs anciens personnages, le pourcentage de la skill sera le même que celui d'autrefois) et une skill aux nouveaux.
Option 3 : Vous préférez qu'on donne 2 skills aux anciens (au choix parmi celles de leurs anciens personnages, le pourcentage de la skill sera le même que celui d'autrefois) et rien aux nouveaux.

Faites votre choix, votez en haut de la page et n'oubliez pas de commenter le sujet

Définition:
Ancien = 3A
Nouveau = Début du 4A jusqu'aujourd'hui

[Intalir]

Là c'est beaucoup plus clair 

Je vote 3, parce que je suis pour un retour des anciens, et même si je considère toujours la question des skills comme secondaire je trouve juste qu'ils obtiennent quelque chose de plus pour leur implication, sans que ce soit excessif.

Par contre je trouve que pour les nouveaux c'est correct actuellement, et suffisant.
Il faut bien qu'il leur reste encore des efforts à fournir, d'autant qu'on en est tous passés par là, et sinon il n'y a plus de challenge ^ ^

[Simon]

Même chose pour moi!

[Pierrot]

On ne peut pas mettre une option pour que ce soit proportionnel à ce qu'on avait au 3A?

[Theomir]

T'es bien un Suisse toi !

[Cûbeleg]

Je trouve l'idée de Pierrot très bonne et juste.

Mais comme cela entrainerait encore davantage de débat (sur la question de la proportion à accorder) j'ai voté en toute simplicité pour la troisième option. 

[Pierrot]

T'es bien un Suisse toi !

Et fier de l'être. Rien que pour te faire parler je demanderai ma naturalisation un jour.

Pour moi la proportion devrait être de un tiers d'un personnage vers un autre personnage.

[Theomir]

1/3 de l'ancien personnage = 400% maxi, d'accord ? (je pars du postulat que les vieux qui ont été dégoûtés de perdre leurs skills en avaient un bon paquet à 100%, et au pire si je me goure, ça ne fait que les avantager davantage)

Ce qui équivaut à 4 skills à 100% (option 2), non ? Ça me semble peu différent de 400% à parsemer comme chacun le souhaite.

En calculant rapidement, personne ne va vouloir 3 skills à 100% puis une quatrième à 80% et enfin une cinquième à 20%...puisque les PNJ t'apprennent à peu près tout à hauteur de 40%. Donc ton idée permettrait simplement de choisir 5 skills à 80% plutôt que 4 skills à 100%, c'est ça ?

Si c'est que ça, et vous connaissant, je crois que ça ne vous dérangera pas trop de faire du cas par cas entre ces deux alternatives de l'option 2, pour chaque vieux briscard qui reviendra !

[Eowymos]

J'ai voté pour l'option 2, puisque ce n'était pas tous les anciens qui avaient capé leurs skills et que ça donne un bonus aux nouveaux de 4A pour justement essayer d'arriver presque égaux aux anciens (Puisque un skill capé au choix est mieux que ceux que certains avaient dans le passé)

[Theomir]

J'ai également voté pour l'option 2 car je souhaite remotiver les anciens sans pour autant démotiver les nouveaux.

[Intalir]

Je ne vois pas en quoi cela est démotivant pour les nouveaux moi...

[Eowymos]

Bah, 4 skills pour l'ancien = 1 skills pour le nouveau (Gratuit, tu joues depuis 1 an et tu as un skill gratuit)
De plus, le nouveau a passé bien moins que le quart de temps d'un ancien, donc il est gagnant.

[Intalir]

Mais justement, je trouve vraiment que les nouveaux n'ont besoin de rien de plus moi, plein de choses ont déjà été faites.

Donc 4 skills pour les anciens je trouve ça un peu trop, mais 2 c'est bien, et ça évite une certaine jalousie de la part des nouveaux justement.
J'avoue que l'idée de voir d'un coup débarquer des persos tout neufs avec des skills au max c'est un peu perturbant/agaçant.
Après les deux avis se défendent, d'autant que les anciens ne vont pas revenir par trentaines hein (non ne rêvez pas :p) donc je ne suis pas non plus complètement contre la 2e option, mais bon.

J'aime bien le challenge moi, il ne faut pas que certaines choses soient accessibles trop vite non plus. Le nouveau qui débarque il va faire quoi à votre avis? Prendre direct BS par exemple, alors que plein d'autres se seront galérés à le monter avant lui. Ce n'est pas correct par rapport à ceux qui ont bossé dur je trouve.

Après est-ce que 2 skills seront suffisantes pour tenter les anciens je ne sais pas, en même temps les appâter avec ça... Bien sûr c'est un gain de temps, pour tout ceux qui n'ont plus le loisir d'y passer trois soirs par semaine, histoire de profiter du meilleur, mais bon. On peut s'éclater en rp avec un perso peu monté aussi. Ah c'est sûr on ne commence pas direct avec un perso de la mort qui tue, on ne peut pas direct se permettre de se la péter. Et alors?

La plupart avaient déjà lâché l'affaire bien avant le passage au 4A, alors que nous on est restés à proximité, avec de grosses périodes creuses certes, mais on n'a pas lâché Turambar. Et on était là au début du 4A, à essayer de le construire, de lui donner forme, et à maintenir le serveur en vie.

Donc par rapport à tout cela, et en voulant favoriser un retour des anciens, je pense néanmoins que la 2e option est excessive, même si je comprends son choix.

[Eowymos]

Une mesure pourrait être prise aussi pour ceux qui ont resté depuis le début du 4A, parce que justement c'est grâce à eux que le serveur est encore en vie. C'est à discuter aussi je crois.

Encore là, quand je parle de nouveaux je ne parle que ceux qui ont joué du 4ème âge à aujourd'hui, et non pas ceux qui s'inscriveront à partir d'aujourd'hui. Ces derniers ont suffisamment de bonus pour pouvoir rattraper n'importe qui. Ici, je ne parle que des anciens du 3A (Anciens) et de ceux qui sont ici depuis l'ouverture du 4A (Nouveaux). Voilà, je tenais à préciser, puisque ce n'est pas un nouveau qui arrive sur TRB dans 1 mois qui va avoir un skill capé, mais bien ceux qui sont ici PRÉSENTEMENT.

[Razaek]

Comme dit dans mon autre post 4 skills c'Est vraiment trop. Moi j'opterai pour un deux skills maximum et ceux si ne pouvant être prit dans la même sphère de skills(miscellaneous, combat, lore,etc..). Et quand à moi l'option deux est un peu démesurer dans le cas ou on avantages plus les anciens et les nouveaux en plus.

[Intalir]

Voilà, je tenais à préciser, puisque ce n'est pas un nouveau qui arrive sur TRB dans 1 mois qui va avoir un skill capé, mais bien ceux qui sont ici PRÉSENTEMENT.

Ok autant pour moi, je pensais qu'il s'agissait aussi des prochains (décidément j'ai du mal  )

Ben après la meilleure récompense selon moi ce ne sont pas les skills mais des gens motivés et contents d'être là, et c'est un effet de groupe, comme on le sait tous.
Ce ne sont pas des skills augmentées qui permettront de garder les gens sur le long terme, même si, on est d'accord, cela peut permettre à des anciens de revenir et ça c'est top.

Donc on en revient au fait que le but de tout ça est d'attirer les anciens :
Plein de choses ayant déjà été faites pour attirer les nouveaux, je ne crois pas qu'il faille en rajouter, et je ne crois pas non plus qu'ils se sentent lésés si de vieux joueurs reviennent avec quelques skills au max, à mon avis ils seront surtout contents, tout comme nous, de voir du monde.
Je me trompe?

En tout cas dans mon cas, qui est intermédiaire vu que je ne suis ni une ancienne (arrivée un peu avant la fin du 3A) ni une nouvelle, je ne trouverai pas injuste le retour de vieux joueurs avec quelques skills augmentées en fonction de leurs anciens persos (mais pas 4, pour rejoindre Razaek), mais je ne trouve pas non plus nécessaire une montée des skills des actifs du 4A. L'idée de récompense c'est sympa, mais la seule qui vaille c'est du monde IG, des joueurs actifs et cools, comme c'est le cas maintenant 


Ah quoique si, un truc qui serait top... C'est le retour des chemises 

[Theomir]

La plupart avaient déjà lâché l'affaire bien avant le passage au 4A, alors que nous on est restés à proximité, avec de grosses périodes creuses certes, mais on n'a pas lâché Turambar. Et on était là au début du 4A, à essayer de le construire, de lui donner forme, et à maintenir le serveur en vie.

Ouaiiiis ! Intalir l'Hybride (mi-3A mi-4A) présideeeente !!

Pour être un peu plus sérieux, je comprends que 2 skills ne suffisent pas aux anciens à les remotiver pour jouer. Cûbeleg était dans le vrai l'autre jour quand il disait qu'ils avaient le goût de rejouer, -sans pour autant garantir du court, du moyen ou du long terme, ce que je trouve normal, personne ne signe de contrat, on est là pour le plaisir- mais pas celui de passer des heures entières à remonter ses skills. Et je comprends qu'on ne soit pas motivés à jouer un perso qui est tout faible. C'est vraiment une notion de "compensation" par rapport à la perte du 3A qu'il faut accepter ici. Et 2 skills, ça encourage, mais ça ne compense pas un perso qui était capé.

Pour autant, je comprends aussi votre point de vue Razaek et Intalir quand vous dites que 4 skills c'est démesuré.
En plus, on ne peut pas garantir qu'ils reviendront (peu nous montrent leur motivation d'ailleurs), et on ne sait pour combien de temps, mais au moins on essaye ?

C'est certain que ça serait plus sain de les motiver à coups d'animations et de scripts, mais c'est tellement plus laborieux. Alors qu'en faisant revenir des gens, on fait également revenir les animations en un sens. Je pense qu'on ne prend pas un grand risque à essayer.

[Intalir]

La plupart avaient déjà lâché l'affaire bien avant le passage au 4A, alors que nous on est restés à proximité, avec de grosses périodes creuses certes, mais on n'a pas lâché Turambar. Et on était là au début du 4A, à essayer de le construire, de lui donner forme, et à maintenir le serveur en vie.

Ouaiiiis ! Intalir l'Hybride (mi-3A mi-4A) présideeeente !!

* lui file un pot de vin en douce *

     

Intalir l'Hybride (mi-3A mi-4A)

(Mince ça me fait penser aux Reflets d'acide... "moitié elfeu moitié nabot...." (sur l'air de bioman)
Quoi je suis encore la seule à connaître ces conneries...? )

[Tin]

4 skills je trouve sa vraiment gros... avec 4 skills tu as fencing-sword-mace ou wrestling a 100 - 100 tactics - 100 parrying - 100 healing ?

[Eowymos]

Si le reset n'avait pas eu lieu, on aurait 12 skills à 100% ( la plupart des anciens ). Ce que j'essaye de faire comprendre c'est que certains anciens restaient car il avait la reputation et les skills. Meme si tu passes de temps en temps, tu avais toujours ton personnage que tu avais pris 2-6 ans a monter. Ça a ete tres demotivant de perdre 6 ans de dur travail pour recommencer a zero. 4 skills ne n'est pas si eleve, surtout si tu prends que des skills de combat, puisque tu auras besoin encore des autres pour te procurer des armes, des armures, des arcs, des fleches, des vetements, des lingots, etc. De plus, vous pourrez vous allier avec certains pour aller chasser des choses que vous ne seriez pas capable de faire seuls. En plus, avec l'option 2 ça vous donne la chance, a ceux du 4A, de caper Swordmanship ou Macefighting et d'aller faire encore plus de degats aux monstres de TRB.

[Franky]

Vu le sens des vote, j'annule mon vote en prenant l'option 1.

Depuis le début je reste en retrait face au sujet...et maintenant que j'vois pas totalement l'avantage dans mon cas, j'aime mieux attendre que le choix soit fait. Rendu là je m'arrangerais avec ce qui est donné.

[Tin]

Comme Razaek dit , 2 skills qui n'est pas dans la même sphere serais très bien.

[Eowymos]

Il n'y a pas de lien si la personne a le personnage depuis le 4A, puisque c'est 4 skills que tu avais AVANT. Par contre, si le personnage est crée au moment du transfert de skills la personne va prendre seulement un skills sur les 5 que l'on donne au debut. On s'entend que la plupart des joueurs ont refaits les personnages qu'ils avaient avant donc ce sera sans doute les memes skills. Par contre si la personne n'avait pas de personnage avant cette semaine il n'a pas de raison que la personne ait droit a 9 bons skills puisqu'a partir de maintenant ce serait trop facile pour quelqu'un qui avait arrete de jouer. Ce serait un trop grqnd benefice.

[Cûbeleg]

J'ai du coup un peu du mal à comprendre...
Aussi prenons un exemple : Si je créer un personnage après que cette "proposition" soit approuvée. En tant "qu'ancien" (qui disons avait un skill à 100%, un à 90% et deux à 75%), quels avantages ai-je par rapport à un personnage "basique" créé sans l'avantage de récupérer les skills d'un ancien personnage ?

Navré de poser la question mais il faut croire que le système de création de personnage de mon époque est un peu loin et a beaucoup changé (Premier effet de reprendre Turambar = prendre un coup de vieux  )

[Theomir]

Et bien au lieu de commencer avec 5 nouvelles skills entre 60 et 65%, tu entrerais en jeu avec un nouveau personnage avec tes 4 anciennes skills au niveau où elles étaient + une 5ème skill entre 60 et 65%.

[Tarken]

Donc les anciens dont les persos du 4A sont plus cappés que ceux du 3A ne sont pas touchés par ce vote ?

[Razaek]

Ça a ete tres demotivant de perdre 6 ans de dur travail pour recommencer a zero. 4 skills ne n'est pas si eleve, surtout si tu prends que des skills de combat, puisque tu auras besoin encore des autres pour te procurer des armes, des armures, des arcs, des fleches, des vetements, des lingots, etc.

Non il est la justement le problème permettre 4 skills de combat te permet de partir avec un personnage très puissant. Et tu sais comme moi que la chasse peut être très lucrative. Je n'aurai pas de mal en moin de une semaine a arriver avec une arme du qualibre de l'agapite. Qui suffirait amplement à coucher n'importe quel perso mieu équiper avec des skills pareille 4 skills ses énormes. Même si c'est vrai que ce n'est pas tout les personnages au 3 ième et de loin qui était full capper. Arrêtons de ressasser le reset du quatrième c'est fait et c'est définitif.  J'ai rien contre le fait de motiver les anciens mais sa doit être dans les limites du raisonables et permettre à quelqu'un qui avait un personnage guerrier au troisième age capper de revenir ici avec un Gm guerrier. Beaucoup de personnage moi inclusivement on survécu au manque de skills d'artisanat au troisième âge et ont réussi à ramasser beaucoup plus de richesse que plusieurs artisans.

[Simon]

Si vous pensez à votre cas personnel on en finira plus... Qu'est-ce que ça peut bien faire qu'il y ait un personnage plus fort que le notre? On s'en balance! Au troisième âge, il y avait toujours quelqu'un plus fort que nous et ça a jamais tué personne. Ce que je veux moi c'est jouer, et tout le temps qu'on prend ici à débattre de pas grand chose, on le perd IG parce que personne ne joue présentement. Tout le monde attend de savoir ce qui va se passer et n'ose pas monter leurs skills ou quoi que ce soit. Je serai loin d'être avantagé par 4 skills remis au ancien parce qu'avec aucun de mes persos au 3A j'ai eu ça et je m'en balance complètement. On perd rien à l'essayer, alors faisons-le. Que ce soit 2 ou 4 skills, qu'est-ce que ça chance pour notre qualité de jeu? Rien du tout, car préalablement on s'est tous inscrit au jeu avec l'intention de faire du RP. Donc donnons aux anciens ce qu'ils demandent si ça peut en faire revenir quelques uns, car le seul impact majeur que ça aura, c'est qu'il y aura plus de perso IG.

Voilà mon avis. Je suis motivé depuis un bout de temps et je me log à tous les jours. Je m'investis beaucoup aussi ces derniers temps dans des animations et je n'ai pas le goût de perdre cette motivation... Soit, s'il vous plait donnez ce qu'il demande et on se revoit en jeu!

[samsord]

+1 Simon

J'ai voté 2, même si je trouve cela un peu beaucoup 4 skills, mais si c'est pour attirer des anciens joueurs sur le serveur.....go go go

Chacun à son opinion, c'est correct de la donner, mais on ne peut pas plaire à tous le monde. Que l'on choisisse un ou l'autre, il y aura toujours des gens qui ne seront pas d'accord avec votre choix.

Je reprend ce que Simon a dit. Ca change quoi qu'un ancien arrive plus fort que toi et/ou qu'ils aient 100% dans les memes skills que toi????

Qu'on en finisse et qu'on se branche.

[Simon]

Mais où est l'onglet «J'aime» sur ce forum? Il serait grandement utile pour ton post!

Dans mon message, je n'affirme pas que je suis pour 2 ou 4 skills. Tout ce que je tente de démontrer c'est que je suis prêt à passer par dessus ce changement pour pouvoir reprendre le jeu que l'on aime tous, avec le plus de gens possible.

Je crois donc que nous devrions tous aller de l'avant ainsi.

[Eowymos]

N'oubliez pas que je n'invente pas de skills, mais que j'applique les skills que les gens avaient au moment du Reset. Si la personne avait monté Tinkering, il n'est pas question que je donne du BS ou si la personne avait monté Mining, il n'est pas question que je donne du Swordmanship, etc. Je fais un copie-colle de ce qu'il y avait dans le passé et non pas un échange. Je vais regarder les logs et demander à la personne les 4 skills qu'elle veut parmi celles que je vais lui dire. Puisque c'est moi qui va tout gérer, tout le monde aura droit au même sort.

[samsord]

Pour moi, c'était clair qu'il n'y avait pas d'échange. Un copier/coller.

Mais une question persiste. Je n'aurais pas posé la question, j'aurais attendu de voir les résultats, mais je me suis dit que si je me posais la question, d'autre se la posait aussi.

Prenons moi comme exemple. j'ai longtemps joué au 3A, je joue maintenant au 4A, mais pas nécéssairement depuis le début du 4A.
Alors, j'aurais droit à quoi?  4 Skills de mon ancien perso (Parziven) dans ma qualité d'ancien joueur, ET un skill pour ma qualité de nouveau joueur?

À mettre au clair!!!

[Eowymos]

Nah . Le skill de l'option 2 à donner aux nouveaux est seulement pour les personnes qui se sont inscrites pour le 4A. Si tu bénéficies déjà des 4 skills, on ne va pas t'en donner un autre

[samsord]

Nah . Le skill de l'option 2 à donner aux nouveaux est seulement pour les personnes qui se sont inscrites pour le 4A. Si tu bénéficies déjà des 4 skills, on ne va pas t'en donner un autre

Parfait!!!  ca renforce ma compréhension et par le fait même, mon choix de l'option 2.

                                              Merci! 

[Theomir]

Sans donner leurs noms, il y a moyen de savoir si l'on se prend tous la tête dans le vent ou si plusieurs anciens ont voté ?

Parce que j'ai quand même l'impression que les seuls à papoter ici sont ceux avec qui je joue déjà en ce moment...

A part Stephan et Cûbeleg qui ont dit vouloir rejouer de temps à autre, quid des autres ?

[Pierrot]

Les votes sont anonymes, on n'y a pas accès non plus Théomir.

[Theomir]

Donc si j'ai plusieurs comptes, je peux voter plusieurs fois...?

[Thorandil]

Moi franchement, ça me motiverait de ravoir quelques uns des skills que j'ai montés en 4 ans et pourtant, je n'en avais qu'un de capé. Les autres étaient plutôt hauts, mais un seul était capé. Si cette mesure peut faire revenir 4 joueurs, tant mieux, parce qu'il y en a combien, présentement? 

L'option 2 m'apparaît bien, sinon, parce que ça peut être un peu démotivant pour les nouveaux de voir que les anciens reviennent avec des skills si eux-mêmes ne reçoivent rien.

Bref, la formule 4 skills pour les anciens et 1 skill pour les nouveaux, ça me va parfaitement.

[Theomir]

parce qu'il y en a combien, présentement? 

Une bonne dizaine, mais comme dit plus bas, la discussion actuelle a fait complètement chuter le taux de connexion puisque tout le monde attend de savoir ce qui sera décidé pour rejouer.

En tout cas c'est super si tu reviens ! (avec tes skills bien entendu )

[Thorandil]

Moi je reviens de toute façon, le débat m'a redonné le goût de jouer!

[Eowymos]

Voici ce qui sera appliqué à partir d'aujourd'hui:

http://www.turambar-uo.com/smf/index.php?topic=15046.0

[Tarken]

Je me demandais, par contre, pour les joueurs que leurs persos du 4A sont mieux cappés que leurs persos du 3A...Est-ce qu'il y a un moyen de moyenner ? Par exemple donner, un % supérieur à celui des nouveaux, à un skill, ou séparer ce % sur plusieurs skills ?

[Eowymos]

J'ai appliqué la loi des nouveaux à Tarken, puisque c'était le plus payant pour lui.

[Tarken]

Pour les prochains, c'est possible d'avoir un compromis ? À moins que j'étais le seul dans cette situation

[Eowymos]

C'est du cas par cas, et c'est pour ça que je veux être le seul à s'en occuper.

[Tarken]

Si tu dis que c'est du cas par cas, ce n'est donc pas tout le monde qui était dans ma position qui vont recevoir le même traitement ?

[Pierrot]

Si Tarken, le cas par cas ça veut dire qu'on prend davantage de critères en compte que simplement ancien/nouveau. Le tout de la façon la plus juste possible.

Donc si j'ai plusieurs comptes, je peux voter plusieurs fois...?

Exact. Mais ça serait pas cool.

[Theomir]

Exact. Mais ça serait pas cool.

J'ai pas osé, promis.

[Tarken]

Si Tarken, le cas par cas ça veut dire qu'on prend davantage de critères en compte que simplement ancien/nouveau. Le tout de la façon la plus juste possible.

Des critères comme les pots-de-vin ?

[Pierrot]

Si Tarken, le cas par cas ça veut dire qu'on prend davantage de critères en compte que simplement ancien/nouveau. Le tout de la façon la plus juste possible.

Des critères comme les pots-de-vin ?

Non. C'est nous qui avons le .add je te rappelle.

[Cûbeleg]

Si Tarken, le cas par cas ça veut dire qu'on prend davantage de critères en compte que simplement ancien/nouveau. Le tout de la façon la plus juste possible.

Des critères comme les pots-de-vin ?

Non. C'est nous qui avons le .add je te rappelle.

Peut-être que Tarken pensait à un autre genre de "pot-de-vin", disons... en nature ? (ok je sors..!) 

[Tarken]

Dahhhhh......XD Seigneur non !

[Gaun]

Hello, puisque ça a été adpoté, j'ai une petite question.

Les différents skills à récupérer doivent tous provenir du même personnage?

[Tarken]

Hello, puisque ça a été adpoté, j'ai une petite question.

Les différents skills à récupérer doivent tous provenir du même personnage?

Effectivement

[samsord]

DSL Gaun de poster à la suite de ton post sans avoir la réponse. Mais je crois que les skills doivent provenir d'un seul de tes persos du 3A, et ne peuvent aller que sur un seul perso (qu'il soit créé ou pas encore) du 4A.  Mais je laisse le soin à Eowymos de te répondre plus précisémment.


Ce post consistait à dire publiquement que pour ma part, je trouve l'idée finale parfaite. Je veux pas être tèteux ou faire du frotte manche, mais je trouve la conclusion de ce changement équitable pour tous, et elle a malgres tout été prise rapidement, sans débat qui n'en fini plus.

Bravo à ceux qui ont pris le décision! (Je n'ai pas nommé de nom intentionellement, sachant pas qui avait contibué à cette décision)

[Gaun]

Hello, puisque ça a été adpoté, j'ai une petite question.

Les différents skills à récupérer doivent tous provenir du même personnage?

Effectivement

C'est plutôt injuste dans ce cas, ça veut dire que quelqu'un qui n'avait qu'un personnage et qui avait fait le PG avec est plus avantagé que qulequ'un ayant eu plus de personnages avec ses skills éparpillés entre eux
Alors qu'en terme de temps ils ont à l'évidence passé le même temps à les monter.

A priori cette "promotion" est une compensation du temps (le paramètre) investi à monter ses skills au 3A. Ce paramètre ne dépend en rien du fait qu'il soit rattaché à un personnage plutôt qu'un autre.

Une promotion doit être équitable, donc tous les bénéficiaires doivent en bénéficier suivant les même proportions pour une même valeur du paramètre considéré.
Or là entre deux joueurs, un qui avait un seul perso et un qui en avait plusieurs, ayant passé exactement le même nombre d'heures à monter des skills (et disons les mêmes pour l'exemple), la promotion n'est pas équitable.

[Pierrot]

Hello, puisque ça a été adpoté, j'ai une petite question.

Les différents skills à récupérer doivent tous provenir du même personnage?

Effectivement

C'est plutôt injuste dans ce cas, ça veut dire que quelqu'un qui n'avait qu'un personnage et qui avait fait le PG avec est plus avantagé que qulequ'un ayant eu plus de personnages avec ses skills éparpillés entre eux
Alors qu'en terme de temps ils ont à l'évidence passé le même temps à les monter.

A priori cette "promotion" est une compensation du temps (le paramètre) investi à monter ses skills au 3A. Ce paramètre ne dépend en rien du fait qu'il soit rattaché à un personnage plutôt qu'un autre.

Une promotion doit être équitable, donc tous les bénéficiaires doivent en bénéficier suivant les même proportions pour une même valeur du paramètre considéré.
Or là entre deux joueurs, un qui avait un seul perso et un qui en avait plusieurs, ayant passé exactement le même nombre d'heures à monter des skills (et disons les mêmes pour l'exemple), la promotion n'est pas équitable.

Ca n'est pas non plus équitable entre celui qui a monté un personnage et celui qui a capé 5 personnages... Il y a clairement une part d'arbitraire. Mais c'est plus simple comme ça.

[Theomir]

Si vous pensez à votre cas personnel on en finira plus... Qu'est-ce que ça peut bien faire qu'il y ait un personnage plus fort que le notre? On s'en balance! Au troisième âge, il y avait toujours quelqu'un plus fort que nous et ça a jamais tué personne. Ce que je veux moi c'est jouer, et tout le temps qu'on prend ici à débattre de pas grand chose, on le perd IG parce que personne ne joue présentement. [...] Je serai loin d'être avantagé par 4 skills remis au ancien parce qu'avec aucun de mes persos au 3A j'ai eu ça et je m'en balance complètement. On perd rien à l'essayer, alors faisons-le.

Je crois que c'est Simon qui sans le savoir répond le mieux à ta réflexion.

Je n'ai rien contre ta réflexion Gaun puisque je suis exactement dans le même cas que toi. J'ai du sacrifier un Blacksmithy à 100%, un Swords à 100%, un Bowcraft à 100%, un Healing à 95%...je m'arrête parce que ça continue longtemps.
Elle est juste ta réflexion, mais il n'y a rien d'injuste pour autant dans la disposition qui a été prise.
Je ne crois pas que la mesure avait la prétention de rendre parfaitement l'équilibre qu'il y avait au 3A. Juste de remotiver les anciens par un petit "+".
Ils ont pas fait ça pour récompenser qui que ce soit. Simplement pour remotiver les gens. C'est un "+", pas une gratification à hauteur du mérite que tu as eu à jouer pendant des années.

Je comprends que tu te sentes lésé par rapport à quelqu'un qui n'a monté qu'un seul personnage. Pour autant, tu devrais être content. Quelles qu'elles soient tu vas avoir des skills en plus...

[Gaun]

Ca n'est pas non plus équitable entre celui qui a monté un personnage et celui qui a capé 5 personnages... Il y a clairement une part d'arbitraire. Mais c'est plus simple comme ça.

Si c'est équitable en terme de temps. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, si tu te bases sur le temps investi c'est équitable.

Si un mec a capé un personnage et un autre 5, ils pourront tous les deux bénéficier des skills restitués que vous proposez, càd 1 à 100% + 2 à 90%.
Le type qui a cappé un seul personnage aura toujours le maximum.
Le type qui a des skills à 100% sur des persos divers, mais jamais plus d'un par personnage, ne pourra pas avoir ses 100% + 2x90%. Et ce même s'il a autant de points de skill au total que le type qui avait un seul perso.

Que je "devrais" être content ou pas n'a rien avoir avec le fait qu'on propose quelque chose qui n'est en fait pas la même chose pour tout le monde xD
D'ailleurs j'étais pas forcément pour les skills rendus, mais quitte à ce que ça soit fait autant que ça soit équitable.

[Theomir]

Si un mec a capé un personnage et un autre 5, ils pourront tous les deux bénéficier des skills restitués que vous proposez, càd 1 à 100% + 2 à 90%.

Je me base de ton point de vue :
Tu trouves injuste qu'une personne ayant capé 5 skills (par exemple) sur un unique personnage au 3A puisse bénéficier de l'intégralité du petit "+" alors qu'un autre qui aurait dispatché son temps investi à monter des skills sur plusieurs persos ne pourrait pas en bénéficier en intégralité.
Tu ne parles pas du temps passé à jouer, on est bien d'accord, mais du temps passé à monter ses skills et a les avoir dispatchées plutôt que regroupées.
C'est donc pas équitable qu'un mec qui ait capé 5 personnages en reçoivent proportionnellement moins qu'un mec qui n'aurait capé qu'un seul personnage.
Pierrot a donc raison sur son exemple.

Et en gros même conclusion : aucune solution n'est équitable, car c'est clair qu'on peut pas donner plus de skills capées à quelqu'un qui aurait passé son temps à caper 5 persos plutôt qu'à un autre qui n'en aurait monté que un (même s'ils touchent le même "+" ici, ça ne serait pas proportionnel, donc pas équitable) plutôt qu'à un autre qui aurait monté plusieurs skills sur différents personnages (même raisonnement)...

En 8 ans et demi de jeu, tu n'as pas capé les skills de combat de Fizur ? Les skills artisanales de ton Nain ?
Car c'est le cas de tous les anciens joueurs (moi y compris) qui ont pris plaisir à monter plusieurs personnages d'avoir fait certains plus guerriers que d'autres et donc au final, de devoir, avec cette mesure, faire un choix. Mais quoi qu'il arrive ça nous avantage. Pourquoi ? Parce que mes nouveaux personnages sont déjà créés, je les ai pas créé en pensant que j'allais recevoir des pourcentages divins sortis de nulle part. Donc pour certaines c'est tombé sur des skills que je montais et que j'avais déjà monté avec un de mes anciens persos (chouette), pour d'autres, ben ça aurait du être l'autre ancien perso (dommage). Pour certains ça tombe bien, pour d'autres ça tombe parfaitement bien, pour d'autres ça tombe pas très bien. T'as eu l'avantage de t'éclater au 3A avec plusieurs personnages à incarner, et ça ça n'a pas de prix. Les autres qui n'ont eu qu'un seul perso sont peut-être un peu plus avantagés maintenant, peut-être pas si par exemple les skills qu'ils avaient à l'époque ne sont pas du tout celles qu'ils montent aujourd'hui. Toi tu as l'avantage de pouvoir choisir entre plusieurs personnages, donc un éventail plus large de choix de transferts de skills. On peut voir ça comme ça aussi.

[Gaun]

Mais il serait du coup moins injuste que le mec qui a plus cogné en cappant 5 perso ai au moins autant  que cleui qui en a cappé un seul. Là c'est pas le cas, il peut avoir moins, ce qui est pir que d'avoir la même chose, même si effectivement la même chose reste inéquitable pour celui qui a cappé 5 persos, mais moins que ce qu'il y a présentement.

Et non théomir les skills cappés de mes anciens persos réunis ne dépassent pas 1200, donc ça offre pas plus de choix que quelqu'un n'ayant qu'un perso. Et encore une fois je trouve l'idée de base très mauvaise de booster des skills à ce point, d'autant plus lorsque la façon dont c'est fait est pas très nette et que la décision est prise aussi rapidement sur un sondage qui dépasse la population active du serveur :/
Une telle décision va pas faire venir plus de joueurs, tout comme passer au 4a n'a pas fait venir plus de joueurs, ça a eu l'effet contraire.

[Eowymos]

C'est justement la raison de cette décision Gaun. On a fait une erreur et on essaye de rattraper le tir, c'est tout. La décision est appliquée présentement et personne ne s'était plaint encore.

[Theomir]

Vous êtes trois a avoir joué au Troisième Age puis au Quatrième Age et a ne pas avoir capé entièrement, voire presque pas, vos personnages du 3A. C'est vrai que cette mesure n'est pas à votre avantage.

Est-ce que ça te gêne vraiment tant que ça que des anciens reviennent avec des plus grosses skills que toi ? Ou bien c'est simplement le côté "iniquité" et ne pas avoir pu prendre part au débat (car décision prise rapidement) qui t'embête ?

La participation dépasse la population active du serveur, c'est vrai. Mais d'une part, pas tant que ça (on était 11 à être connectés hier soir, par exemple), et d'autre part, je pense que les anciens inactifs ont aussi leur mot à dire là-dessus. Même si j'ai trouvé ça un peu dommage qu'ils ne participent quasiment pas au débat, alors que la mesure a été entreprise en très grande partie pour eux.

[Gaun]

Hm niveau skill au 4a j'en ai qu'une qui est à 100%  donc c'est pas le fait que des gens aient plus de skill que moi qui m'embête. C'est juste que deux personnes qui avaient trois skills à 100%, l'un sur un seul personnage, l'autre répartis sur trois, ne seront pas considérés de la même façon.

Il serait bien aussi de s'instaurer des principes quand il y a des décisions comme ça, genre présenter l'idée, attendre 1-2 semaines et ensuite seulement faire un vote.

[Eowymos]

Et faire un vote et attendre encore 2 autres semaines ? Des décisions et des débats pendant 1 mois, on se perd et on perd les gens. Si le vote avait été plus serré, j'aurais attendu, mais là, c'est loin d'être le cas.