Turambar

Est-ce possible d'après l'histoire de Tolkien qu'une femelle et un mâle orque s'accouplent, ou bien ils sortent de la terre comme on peut apperçevoire dans «Lotr 2» en isengard ?

Pour ma part, c'est l'accouplement que je préconise. Les orques sont des perversions d'elfes après tout....

Les Orques et les Gobelins ont des femelles.  Les Uruk Hai en tant que race nouvellement crée je suis moin sur.  La race que votre orque est dépend de ou vous voulez qu'il soit née mais les stats sont identique pour ne pas ce casser la tête.

-Mont brumeux et montagne grise = Gobelin (Ils sont «libre» et pas nécessairement au ordres de Sauron.  Seulement à leur chef de clan ou au Balrog dans le cas des gobelins de la Moria.)
-Mordor = Orque(100% dévoué à Sauron et pas de tire au flanc)

-Isengard = Uruk Hai(Tous vénère Sauron mais ils sont surtout manipulé par Saroumane et lui sont fidèles)

Bon je sais que c'est un sujet controversé, mais ce sont les meilleurs conclusions que j'ai pue en tirrer.  Tant que ça reste sur Turambar ça me va comme ça.

Oui mais je me pose des questions sur la "vie amoureuse" des elfes, vu le peu d'enfants qu'ils avaient par rapport à leur durée de vie.....

Mis à part des exeptions notables, surtout chez les premières générations  (Fëanor avec sept fils... ect) et même alors, ça reste peu, ils n'avaient que deux ou trois enfants...

Etait ce une infertilité due à leur durée de vie ? Ou était il "abstinents" Et les orques ? Je suppose qu'ils devaient mettre au monde beaucoup d'"enfants" pour certains puissent survivre ?

Les elfes c'est parce qu'ils voulaient prendre leur temps je suppose, comme d'habitude :) .

Une question, dans le jeu a proprement parlé, si je veux faire un uruk hai du mordor, il aura la peau grise ? Ou es que je suis obligé d'avoir un orque vert ?

En plus il y a que dans le film qu'on dit que c'est saroumane qui a créer les Uruk Hai... En plus on voit des Uruk dans l'armé de Sauron dans le 3e film ( logique quand tu nous tien ).

Je pense aussi à l'accouplement.

Barkan, moi aussi je prenais le film comme exemple, mais après avoir bien relu SdA 1/2/3, je te conseil le livre  :wink:

Pour la couleur de peau, aucune idée.

J'ai lu les livres bien avant les films histoire de pas être influencé par le film en le lisant après. Mais j'avou que j'ai adoré les films, même si il y a quelques trucs décevant par rapport au livre.

Moi quand je regardes les films, j'ai presque envie de bousiller la tele...

Tous le monde n'est pas parfait comme moi...

A mon avis le peu d´enfant chez les elfes vient, sans doute, qu´ils ne sont pas comme les humains justement. Je pense qu´ils avaient les mêmes instincts mais en moins prononcé ce qui leur laissait plus de place à la réflexion. Il y a évidemment des exemples qui me contredisent.  :)

Mais c´est un peu ainsi que je vois les elfes... Majestueux et réfléchis  :P

Donc y avait une contraception ?

Boyau de lapin?

Ce qui est bien avec les elfes dans le seigneur des anneaux c'est qu'on les voit casiment pas, après tous un bonne elfe c'est un elfe qu'on voit pas, qu'on entend pas, ou qui est mort.

Les elfes je les vois snobe, énervant, ventar, frimeur, un peu comme les hommes politique mais en jeune et beau :)

N'oubliez pas de prendre en compte que les orques sont des elfes pervertis... leurs perversion atteint un art en ce qui concerne Morgoth... ça peut changer la fréquence et la vitesse de reproduction.

Un autre point, Orque et Gobelin c'est la même chose. Y'a pas de les uns par là ou les autres ailleurs. Les Uruk-Hai sont effectivement une nouvelle race d'Orques.. mais ce n'est pas Saroumane qui les a créés.... mais Sauron.. et bien avant que Saroumane ne soit à Isengard (soit en 2759 TA) cf SDA appendices A - iv p1125 : "Au cours des dernières années de Denethor Ier, les Uruks, une race d'Orcs noirs d'une force prodigieuse, firent irruption pour la première fois, venant du Mordor et en 2475 (TA), ils envahirent l'Ithilien et prirent Osgiliath.".

Si Saroumane a créé quelque chose, ce sont les semi-orques (encore qu'on ne peut pas vraiment parler de création, juste de perversion encore). Et pour en revenir aux Uruk-Hai, aucune raison que leur mode de reproduction ait changé... Sauron a sûrement procédé par sélection naturelle et divers articifices dont il est friand.

Je crois qu'un elfe a le même comportement envers un humain qu'un adulte devant un enfant de 6 ans ;)

Crazy explique en d'autres termes ce que "ressent" Barkan. :wink:

Ce que d'aucuns ont pu prendre comme de l'arrogance par exemple est surtout la façon de voir les choses de certains Humains qui ne connaissent pas la culture elfique. C'est con, mais un Elfe sait. :P  8)  :D

On s'éloigne du sujet initial, là...

A mon avis les gobelins sont un peuple different qui a évolué en montagne et en sont devenus plus agiles, plus petits souples et etc...  Ca me semble credible et cohérent.

Autant que les nains sont dépeint comme des amuseurs à enfant en bas de 7 ans ou que les orques sont les mechants pas beau... on a de mauvaises représentations des peuples parfois.

Je vois les elfes fiers, xenophobes, reculés mais justifiés...

Je vois les nains fiers, xenophobes, reculés mais justifiés...

Vu comme ca... Objectivement, ils sont pas si different... Le 3/4 des races de Tolkien sont comme ca en fait...

Ma race préféré reste les humains... les autres races viennent tous sur un pied d'égalité, enfin lorsque je les imagines a ma facon dans leur élément d'origine, non en situations extremes ou Legolas impressionne les adolescentes en glissant sur un bouclier ou lorsque Gimli fait rigoler un gosse de 6 ans en tombant de son cheval.

Nan nan, c'est bien la même chose. Ce sont deux mots qui ont la même signification, faut pas chercher plus loin. :P

Certes, mais dans le SdA, Tolkien montre bien qu'il y a différentes sous-espèces d'orques (les ptits, les gros, les laids, les pas beaux, ... :P )

Il y a donc des "gobelins" parmi les orques du Mordor, mais je doute que tu puisses donner ce qualificatif à un Uruk de Saroumane ;) (sauf si tu cours plus vite que lui :P )

Je ne peux que vous renvoyer à ce texte : Orques et Gobelins : quelle différence ? (http://www.tolkiendil.com/essais/essgoblins.php)

Si seulement pour donner plus de diversité raciale a notre shard, je crois pas que ce soit trop incorrect de faire reference aux "gobelins" lorsqu'on parle d'orques plus petits et agiles car ayant évolué dans un environnement spécifique localisé aux monts brumeux.

Un orque petit et chétif c'est un Snaga :p

Un orque petit et chetif c'est un orque mort...

On s'éloigne un petit peu du sujet là !

Le sujet de départ est trés intéressant, mais j'aimerais l'avis de l'encyclopédie vivante de Tolkien : HITHWEN

Fonce garcon balance nous ta science !!!
Où ? Comment ? Avec qui ? Combien ? ....

Erf j'ai rigoler aussi... snif  :cry:

En tout cas, je doute que les orques femelles soient très maternelles...

Ce que dit Garion est autant à accepter que ce que dit Hithwen, selon moi :)

Mais je confirme ce que dit Sandor, si on dit Gobelin, on veut dire "Orque des Monts Brumeux"... C'est juste plus court à écrire :D mais ça veut dire la même chose...

Et Snaga, c'est juste l'orque le plus bas dans la hiérarchie, celui qui se fait donner des coups par tous les autres ;)

Je n'ai pas grand chose de plus à rajouter que ce qui n'a été dit...

Au sujet des Gobelins/Orques, Moumix a parlé de raccourci, et je rejoins son avis quant à désigner par Gobelins les Orques des Monts Brumeux et des Monts d'Angmar. Même si ce sont des Orques comme les autres, "gobelinus vulgaris" (gobelin en racine latine, orc en racine germanique).
A cela plusieurs raisons. Principalement, ils sont désignés comme tels dans Bilbo le Hobbit et surtout, leur inféodation à Sauron, ou dans une moindre mesure à Saroumane, n'est pas nette. Il y aurait (notez le conditionnel) lieu de penser que ce sont des tribus d'Orques autonomes même si en des occasions spéciales (cf. Guerre des Nains et des Orques) elles peuvent se rassembler. Sans prendre comme référence en soi des films de Peter Jackson, mais simplement parce que je suis en accord avec son adaptation, celui-ci donne aux Orques de la Moria une physionomie distincte de ceux du Mordor : ils sont plus petits et plus agiles, l'idéal pour se mouvoir dans une série de cavernes, ce qu'a d'ailleurs écrit Sandor.

Concernant la reproduction des Orques, ces derniers étant des Elfes hautement pervertis et Morgoth n'ayant pas la capacité à créer ex nihilo, on peut alors se baser sur une reproduction sexuée des Orques.
Toutefois, à l'instar de certaines races non-humaines que l'on croise au détour de romans de SF, ou aussi sur le modèle des fourmis par exemple, on peut même imaginer des pondeuses spécialisées, voire des matrices.
Nous en savons finalement si peu que nous pouvons échaffauder bon nombre d'hypothèses aussi valables les unes que les autres.. :roll:

N.B. : En français, on écrit "Orque". Dixit Tolkien himself.

Bon eh bien merci de m'avoir éclairé, je sais maintenant que mon Ghorzach auras pas d'enfants :( .

Merci d'avoir répondu aux différentes interrogations, qui parcouraient mon esprit ces derniers temps.

j'aime beaucoup l'idée de la mère pondeuse, car c'est un excellent point faible... Enfin les orques sont des alliés, mais l'idée est pour le moin originale, et plaisante.

Et mes excuse à Belgarion, loin de mettre en doute tes connaissances de Tolkien, je voyais que l'on s'écartait du sujet, sans donner de réponse précise au sujet de départ.

Je ne suis point offensé.. d'ailleurs je n'ai point fait de remarque :p