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Général => Discussion Tolkien => Discussion démarrée par: Moumix le 2003-01-18, 15:00:41



Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Moumix le 2003-01-18, 15:00:41
Voilà voilà, nous avons 3 villes "sans nom" sur le serveur, et nous aimerions leur trouver des noms, et nous vous demandons donc maintenant de donner des propositions de noms si vous avez des idées, ensuite on fera un sondage avec les propositions pour voir lesquelles seront retenues :)




Alors, il nous faut un nom pour:

- "Village" Dunéen (Endroit de départ des Dunéens, à Dunland)
- "Village" Oriental (Endroit de départ des Orientaux, près de la mer de Rhûn)
- Ville Sylvestre (Endroit de départ des Béornides, au milieu de la Forêt Noire)



Nous attendons donc maintenant vos propositions :)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-18, 15:24:14
Pour les dunéens, pourquoi pas "Dunburg" ? (mixage entre Dunharrow et Hornburg ... des cités rohirrim :P )

Pour les Beornides, pourquoi pas "Bajaegahar" ? Je vous l'accorde c'est imprononcable, mais cela veut dire "beornide"

Pour les Orientaux (je prèfère dire Easterlings, personnellement), pas d'idée précise; peut etre un nom avec "Ulfang" comme racine ...


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Idris Sha'an le 2003-01-18, 17:02:24
Dunland --> Dwinrag

Béornide
--> Dor-Norrink
--> Karas-Beorn  (= Forteresse/Groupement de batîments des hommes vaillants en langue des Elfes verts)
--> Dor-Beorn  (= Land of valiant men)

Le "village" oriental est plus précisément une "colonie". Je ne sais pas s'il est nécessaire de la baptiser.
P-e --> Ulan'Borim  (Comme Oulanbator la capitale de la Mongolie :D )

PS: Perso je fais une différence entre "Easterling" et Oriental, peut-être pour l'image que ça véhicule, en sachant que Easterling me sonne toujours très "cru". :shirox:


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-18, 17:19:16
A titre toujours personnel, je perçois les "orientaux" non pas comme des asiatiques (pour prendre une comparaison avec notre mode réeel), mais plutôt comme les barbares du temps des grandes invasions (Huns, Wisigoth et autres)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Idris Sha'an le 2003-01-18, 17:20:30
Huns et Mongols, plutôt même style non? :)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-18, 17:55:10
Je te le concède :tomate:


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Gruntar le 2003-01-19, 00:22:51
Les Huns sont une tribus de Mongols.





P.S. : Non,c'est pas mongol comme dans : Je suis mongol.


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-19, 10:53:56
Citation de: Gruntar


P.S.  : Je suis mongol.


Enfin un peu de lucidité :P

Il faut trouver des noms de villes dans la langue d'origine du peuple qui y vit; dans le cas des Beornides, les propositions d'Idris sont sympathiques. Mais utiliser la langue des "elfes verts" n'est peut etre pas judicieux.


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Moumix le 2003-01-20, 12:01:51
issu des cartes de The Wizards :

pour le village oriental : Shrel-Kain


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-20, 12:15:35
Ouais pas mal, ca va plaire à Idris.


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Idris Sha'an le 2003-01-20, 18:12:30
Ca me va :)

Pour les noms en Nandorin eh bien comme les Beorn et les Elfes Verts habitent pas très loin les uns des autres, on pourra penser à une certaine proximité non?


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-20, 18:47:58
Sais pas; Si j'étais béornide, même ami avec les Elfes, je mettrais un point d'honneur a donner à ma ville un nom issue de la langue natale de mon peuple, non ?


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Idris Sha'an le 2003-01-20, 19:27:10
Ce qui m'ennuie c'est que c'est une ville Elfes Sylvestre...

Mais jsuis d'accord avec le point de vue d'Ozy.


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Moumix le 2003-01-20, 19:35:44
ville béornide
c'est une ville sylvestre, càd dans les bois, mais pas d'elfes sylvestres :)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Idris Sha'an le 2003-01-20, 20:06:33
Ah oki :)

Dans ce cas proposez :)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Zelphalya le 2003-01-20, 20:11:12
bon plus précisement c'est une ville que Khorne à faite
il etait parti pour faire une ville d'elfes sylvestre (sans demander avant :P)

donc maintenant on a une ville mais les elfes sylvains en sont loins et les plus proches sont les Beornides qui si on ne prend pas cette ville pour eux auront le Carrock et Rhosgobel ce qui est un peu petit tout de même

Voici donc une ville sylvestre qui peut etre une ville beijabar...

Voila donc je sais pas si on peut vraiment adopter le principe d'Ozymandias

Même si en soi c'est tout a fait logique et que j'aurais tendance à suivre cela :)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Iauradan le 2003-01-20, 21:18:09
Appelons la Herseaux, ce sera plus facile pour moi retenir :cinglé:

Sérieusement pourquoi lui donner un nom ? Elle porte simplement le nom de la forêt : Rhovannion ... Z'en pensez quoi ?

D'autant plus que Discret comme sont souvent les Béornides, jeter ainsi la confusion sur leur village, ça permet encore plus de passer pour des êtres légendaire...

Tant qu'il y a des ruches, tout ira bien ;)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Gruntar le 2003-01-21, 02:04:18
Les Béornides sont des êtres hors du commun, pourquoi avoir une ville dans le commun? Je trouve l'idée excellente, une ville sans nom, qu'ils nomment simplement 'la ville' serait de plus étrange, ce qui leur convient... non?:)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-21, 10:58:31
Il est dans la nature humaine de donner un nom a toute chose ...


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Iauradan le 2003-01-21, 14:09:10
Quel nom donne tu à ta maison ?
Moi je l'appelle «chez moi», si je suis avec mon épouse je l'appelle «chez nous»...

:cinglé:

Et c'est là l'idée que je propose pour les Beijabars qui ne sont pas humains à temps plein ;)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-21, 14:33:44
Il y a une différence entre le nom que l'on donne, ou non, à son domicile, qui est un lieu privé, et qui est donc "son chez soi" (encore qu'il existe, en france tout du moins, pas mal de maison ayant un nom), et une ville qui est un lieu public ... Toute ville a un nom, aves ses quartiers, eux aussi nommés, avec des rues, nommées, etc ...

"Ou habites tu ?"
"Bah a la ville !"
"Heu quelle ville ?"
"bah la ville !"
"Mais enfin quelle ville ? et dans quel quartier ? quelle rue ?"
"Bah dans la rue du quartier d' la ville !"

Soyons sérieux; c'est faire passer les Beornides pour des gens stupides.

Et ils sont humains a 100%, cela dit en passant ...


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Idris Sha'an le 2003-01-21, 15:26:06
N'oubliez pas de proposer des noms :)


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Iauradan le 2003-01-21, 15:55:29
Citation de: Ozymandias

Et ils sont humains a 100%, cela dit en passant ...


J'ai pas dis autre chose ;)

(Moi j'habite dans le Nord ;) )

Pas stupide, juste  discrets et ne voulant pas trop d'étrangers chez eux...


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-21, 15:59:31
Citation de: Iauradan



Pas stupide, juste  discrets et ne voulant pas trop d'étrangers chez eux...


Comme les Elfes, en quelque sorte ...


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Moumix le 2003-01-21, 16:09:15
Tiens à ce propos, les elfes des bois n'ont pas de nom pour leur ville, si? C'est juste "Royaume de Thranduil"... ? :soupir:


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Zelphalya le 2003-01-21, 16:47:02
Ou tu habites ?

La foret de Rhovanion
La foret de Vert Bois le Grand
La foret Noire

ca me semble plus que suffisant comme reponse non ?

Mais je doute qu'un Beijabar qui aura plutot envie qu'on ne vienne pas l'ennuyer chez lui dise où il habite precisement d'ailleurs il est rare qu'un Beijabar se designe comme etant un Beijabar c'est un homme et c'est tout
Je pense même qu'ils se contenteraient bien d'un : Je suis nordique

Voila l'idée que je me fais des Beornides...


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-21, 16:47:54
Citation de: Moumix

Tiens à ce propos, les elfes des bois n'ont pas de nom pour leur ville, si? C'est juste "Royaume de Thranduil"... ? :soupir:


Palais de Thranduil, non ?
Que le nom ne soit pas donné par Tolkien ne signifie pas qu'il n'existe pas. ET c'est tout l'objet de ce post : trouver un nom aux lieux que Tolkien n'a pas nommé.

Non ?


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-21, 16:52:42
Citation de: Zelphalya

Ou tu habites ?

La foret de Rhovanion
La foret de Vert Bois le Grand
La foret Noire

ca me semble plus que suffisant comme reponse non ?

Mais je doute qu'un Beijabar qui aura plutot envie qu'on ne vienne pas l'ennuyer chez lui dise où il habite precisement d'ailleurs il est rare qu'un Beijabar se designe comme etant un Beijabar c'est un homme et c'est tout
Je pense même qu'ils se contenteraient bien d'un : Je suis nordique

Voila l'idée que je me fais des Beornides...


C'est suffisant pour un individu; pas pour un peuple.
Que le Beornide ne DISE PAS ou il habite, c'est une chose. Cela ne signifie pas que ce lieu n'ait pas de nom dans la langue même de ce PEUPLE

Il me semble indéfendable de prétendre qu'un LIEU qui rassemble plusieurs personnes ne porte pas de nom ... C'est un Hameau, un Lieux-dit, un Cors de Ferme, mais il possède un nom. Après vous faites comme vous voulez, naturellement, mais cela me semble culturellement et sociologiquement "curieux" de prétendre le contraire.


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Zelphalya le 2003-01-21, 16:54:19
pas la peine de s'emballer...


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Ozymandias le 2003-01-21, 16:58:01
Je ne m'emballe pas nom d'une pipe ! :fire:
Ou alors juste un peu :tomate:

C'est une discussion courtoise me semble t'il.


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Wakan le 2003-01-21, 22:23:33
Pour les Orientaux j'pense que Camp Shrel-Kain serait plu approprié... enfin,c'est mieux que Village,nan ?:mad:
Pour moi :
Village = petite population sédentaire
Camp = petite population nomade

Pour les Beornides: on sait deja que Beorn est le fondateur,donc il y aurait de grandes chances pour que la ville porte son nom (ou en parti) :)

Toutes les infos sur les Beornides dispo regroupées ici :
http://beorning.elendor.net/quotes.html

Malgrès mon anglais tres (trop meme) "moyen",je n'ai rien trouvé d'interessant... :(


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Moumix le 2003-01-21, 22:52:05
On l'appelerait pas "Village Shrel-Kain", on l'appelerait juste "Shrel-Kain"

De plus, malgré le fait qu'ils soit nomades, on a décidé d'en faire un GROS campement, avec même quelques maisons "sédentarisées", donc, un campement fixe, et il sera (hum) classé dans "Villes" :P (plus de 6 maisons :))


Titre: Besoin d'avis pour noms de villes
Posté par: Moumix le 2003-01-21, 23:06:01
'Indeed,' said Gloin, 'if it were not for the Beornings, the passage from Dale to Rivendell would long ago have become impossible. They are valient men and keep open the High Pass and the Ford of Carrock. But their tolls are high,' he added with a shake of his head; 'and like Beorn of old they are not over fond of dwarves. Still, they are trusty, and that is much in these days.'"



"Carrock"? (c'est un lieu-dit, mais ils pourraient avoir appelé leur village de la même façon?)



Parce que malgré le fait que les Beornides ne veuille par exemple pas donner de nom à leur ville, aux autres peuples, il doit exister beaucoup de villages et autres (même s'ils ne sont pas représentés sur la carte), et s'ils doivent en parler entre eux, mieux vaut qu'ils aient des noms... non?











Pour les Dunéens, sur le site que Wakan a donné, j'ai trouvé une carte avec des noms de villages Dunéens, voilà ceux qui ne sont pas en anglais (pas de XXXX Keep):

Forthunn
Kierkgord