T'as question revient un peu à ça :

X était-il le premier Elfe ? Si oui, comment a-t-il acquis son don d'immortalité ?

C'est comme ça, c'est tout. C'est un don qui lui a été confié, certainement, et il ne faut pas chercher plus loin à mon avis.

Tolkien les a utilisé dans le 1ère Age ... Donc avant le SdA 1 ... Et puis, je ne vois pas le rapport entre création de Morgoth et non-utilisation après ? Si ? Les Orques ne sont-ils pas une invention de Morgoth, et n'existent-ils pas toujours ? Ils sont simplement morts ...

Evidemment, puisque ce sont eux qui dirigeaient les armées des Hommes et des Elfes.

Mais ils ne l'ont pas tué, c'est ce que voulait dire Ithil ...

Le nom c'est le Rhudaur.

Sinon c'est très bien fait, dommage que ce ne soit pas les noms genre "Arthedain", "Cardolan", etc ... qui aient été employés.

Mais ça, ce n'est qu'un détail  

Je ne pense pas que ce soit des Maïa, même Huan n'en est pas un.

Et oui, Malchor, c'est bien Felagund qui tue un Loup-Garou à la main pour pouvoir sauver Beren.

Encore un vice de Sauron, rien de plus je pense.

Tout du moins, j'ai jamais rien lu sur lui de plus précis ...

Verrait bien Varda et Manwë faire un gosse non digne de mention.

Mouais ...

Disons que on ne sait pas vraiment s'ils ne peuvent pas se reproduire entre eux. Moi je pense que oui, car s'ils le peuvent avec des Elfes, pourquoi pas avec ceux de leur sang ? Leur race ?

Mais je dirai plutôt qu'il n'était pas destiné à cela. Je pense que c'est un choix d'Ilúvatar.

Melian est la preuve vivante que les Ainur (donc Valar et Maïar) peuvent avoir des enfants.

Donc je suppose qu'ils n'en avaient pas envie, ou pas le temps, ou etc.

Moi je pense au contraire que les Maiar, comme les Valar, sont nés avec les dons. Eru leur donna vie, leur donna également leurs facultés. Comment expliquer le fait que durant la Musique des Ainur, ils purent créer le monde tel qu'il l'est, sans pour autant user de leurs mains, ni de leurs jambes.

Ils avaient donc déjà leurs dons, car autrement, comment aurait-il pu créer ce qui allait exactement être par la suite, mais rien qu'en pensée ?

Personnellement, je pense que la traduction que donne les Humains aux Valar est bien : les Dieux.

Même les Elfes sont nés parfait. Les créatures les plus purs, etc ... on l'a assez entendu !   Mais en même temps, Blinght, tu parles de leur connaissance et de leur sagesse. Je ne prends pas la connaissance et la sagesse comme des dons. Elles s'acquirent au fil des années, mais personne ne naît avec ça, si ce n'est Eru Lui-même.

Les dons des Elfes, pour moi, seraient l'immortalités, leur vue, etc ...
Ceux des Valars et Maiar, tout simplement leurs pouvoirs, leur habilité à prendre n'importe quelle forme pour se déplacer, pouvoir voyager nus sans pourtant être apperçu, etc ...

Voilà ...

Ok je comprends mieux  

Je vois dans le règlement que les noms sont interdits ... Mais ce sont ceux des personnages ou bien de tout ?

Car je vois Menelmacar, c'est une étoile ...

"et Elle rassembla beaucoup des étoiles plus anciennes pour en faire des signes au firmament d'Arda : Wilwarin, Telumendil, Soronúmë, Annárríma et Menelmacar avec sa ceinture étincelante qui annonce l'ultime bataille de la fin des temps." Le Silmarillion

En Quenya, Menelmacar signifie le Bretteur des Cieux. Il s'agit de la constellation d'Orion. Varda a créé cette constellation pour annoncer aux Ainur comme aux Enfants d'Ilúvatar qu'une bataille se tiendra à la fin des temps, avant qu'Eru dévoile enfin les secrets d'Arda. www.tolkiendil.com

Voilà pourquoi je pose cette question  

Bonjour à tous,

Hier, Zelph a mis sur IRC le quizz qu'elle a fait, on s'est bien marré   Le problème ? On était 2-3 ... Dommage.

Venez si vous avez le temps / l'envie sous le chan #Turambar-uo de Undernet

Plus on est de fous   plus on rit  

Regarde Wakan

Pleeeeeeeeiiiiiiinnnnnnnnnssss d'armures de cuir !  

Genre, peaux de tous les Dragons, Balron, Drakes, Terathan, Ours différents, ecailles de différents serpents.

Ca, on aime  

Ce serait possible d'avoir les noms des villes et territoires svp ?  

Certainement, car si y en avait vraiment eu un, ça fait longtemps que les Hobbits en auraient parlé devant un bon feu, une pipe, à boire et manger  

C'est clair. Ou alors, pour ceux qui sont pris de lassitude, ils rentrent à Valinor ! La bas, tout est beau dans le meilleur des mondes. Ils sont entre Elfes, côtoient les Vala ...

Franchement, quoi de mieux

Mais bon c'est clair, si tu as peur de la mort ... Mais j'veux dire, autant en restant en vie et en combattant les forces de Sauron ils peuvent avoir peur de la mort, c'est pas ça qui les arrête.

Si tu te lasses, au bout de 2 millénaires voir quelques centaines d'années, tu te plantes une épée dans le coeur est c'est fini.

Nous parlions également de rivalité entre Elfes et Nains.

Vous rappelez vous ? Doriath ? Thingol ?  

Looooooooool ! Je vois que je suis pas le seul à pas le comprendre alors  

??? Phi, j'ai pas compris ce que tu voulais dire là ...  

Rien à rajouter. On est donc daccord pour que les Elfes ne sont pas une erreur  

A chacun de voir en fait alors. Personnellement, il est clair que dans la vraie vie je connais mon présent avant mon passé, mais je prends pas les livres de la même manière

En fait, ça dépend surtout des gens je pense.

Bah, on prend son courage à 2 mains et on le lit ! Après, on lit le SDA :

- Heu ... c'est qui Galadriel ? Pourquoi elle est là depuis si longtemps ?
etc...
Pleins de questions du genre   Mieux vaut prendre la peine de lire le silmarillion en premier et avoir une certaine idée du tout, que de lire le sda en premier et se voir complètement paumé !

Biensûr, différence entre ceux qui veulent vraiment "apprendre" du Tolkien, ou ceux qui veulent simplement juste lire le sda, histoire de prendre un bon moment de plaisir  

Heu ... Je suis pas d'accord sur l'ordre. Je pense que le Silmarillion doit être lu en premier, c'est la base de ce monde.

On commence au premier âge non ? En histoire, vous travaillez d'abord l'antiquité avant d'aborder la préhistoire ?  

Mmm, je crois pas possible qu'Eru, qu'Illuvatar, ait fait une erreur. Il a pas envoyer ses valar et ses maiar sur Arda pour pouvoir s'amuser. Ils ont pas crée tout ça par simple plaisir.

Illuvatar a crée un monde accompagné de ses valar/maiar. Il y a mis des habitants ---> Elfes et Humains. Mais ce n'est pas un jeu à mon avis.

La rancoeur qui existe entre Nains et Elfes, je ne pense pas que c'est dû au fait que les nains soient arrivés avant. Ils ont été réendormis par Aulë. Je pense qu'il s'agit beaucoup d'une rivalité sur le travail des forgerons.

Les Elfes et Nains firent de grandes choses. Je pense que c'est de là que vient leur rivalité