Dragons : une conversion!

Ruster , Dunadan · 2008-01-15, 14:55:00

Sachant que nombreux attendent le retour de Dragons, je me suis posée de nouveau la question: qu'est-ce qui est autant intéressant dans cette drôle d'entreprise que celle de chasser du dragon... ? Pouvoir dire qu'on en a buté un, comme Bard ou bien d'autres avant lui? Sûrement pas, puisqu'en RP, on dit que nul dragon ne reste et que donc, l'idée d'en traquer est absurde. En réalité, selon moi, le principal attrait du Dragon était que son trésor était rentable, même divisé entre un grand nombre de joueurs qui devaient travailler avec acharnement pendant une bonne heure pour arriver à le descendre et savourer le fruit de leur entreprise.

Le Dragon ne pouvant être ré-introduit, est-ce qu'on pourrait le convertir en Troll avec les mêmes stats (ou plus, au choix) et le même loot (ou plus, toujours au choix

) ? J'ai ciblé le Troll en particulier, car c'est un monstre qui peut se placer un peu partout et dont la réputation veut qu'en Terre du Milieu, ceux-là sont richissimes de trésors somptueux.

Personnellement, même s'il devait lancer des sortilèges, ça m'est égal, du moment qu'on puisse se battre contre quelque chose d'assez costaud pour qu'à deux, ça soit impossible de le vaincre.

Pierrot · 2008-01-15, 17:22:25

Gandalf a dit que les Vieux Vers avaient disparu de la TdM ... Mais pas les jeunes dragons. Pour moi ils peuvent être réintroduits, au pire c'est ce qu'on peut se permettre pour le gameplay.

Avalon · 2008-01-15, 17:33:37

Sinon comme gros monstre de remplacement, il pourrait y avoir un grand spectre dans les galgals, chemins des morts, angmar ou encore mordor et pyramide du désert.

Razaek · 2008-01-15, 17:45:54

Le troll niveau 4 sont assez balaise. Mais bon sa égale pas le dragon mais sa loot pas mal avec un peu de chance. Des grosses bêtes du genre sans respawn. Qui sont placer à la main. Il y a aussi arachne ou même les seigneur ettin.

Pierrot · 2008-01-15, 18:03:22

Un seigneur ettin, ça rivalise pas avec un dragon ... Un Troll lvl 4 non plus.

Arachnee peut-être, mais je pense pas ... Les dragons, c'est plus haut je crois.

Zelphalya · 2008-01-15, 18:33:43

Arachne est plus haute que les dragons de mémoire, la logique était qu'Arachne est unique, contrairement aux dragons qui ne sont plus des grands dragons en plus.

Ruster , Dunadan · 2008-01-15, 20:08:42

Hou hou! Donc, pas besoin de se casser la tête? On peut ravoir des Dragons?

En même temps, pour Leanna, les Trolls niveau 4 sont tuables seul. Avec les Dragons, on ne se posait même pas la question.

C'était tellement puissant qu'on se demandait pendant de longues minutes si de le tapocher donnait quelque chose tant sa barre de points de vie était immuable! Délectable, quand il tombait.

Razaek · 2008-01-15, 20:33:28

Je suis au courrant de tout ça et je dis pas le contraire. Je fesais juste rappeler qu'il avait déja de bonne bestiole assez puissante. Et juste pour donner idée un seigneur ettin que j'ai tuer avec lautorhion à prit dans les 1500 flèches. Pas mal plus résistant que quand j'ai tuer arachne avec suid.

Pierrot · 2008-01-15, 21:22:35

Citation de: Ruster , Dunadan le 2008-01-15, 20:08:42
Hou hou! Donc, pas besoin de se casser la tête? On peut ravoir des Dragons?

En même temps, pour Leanna, les Trolls niveau 4 sont tuables seul. Avec les Dragons, on ne se posait même pas la question. C'était tellement puissant qu'on se demandait pendant de longues minutes si de le tapocher donnait quelque chose tant sa barre de points de vie était immuable! Délectable, quand il tombait.

Isaya en avait pas tué solo ? Je crois que si, mais en toute une aprem'.

Sinon je pensais quand même les dragons, même jeunes, plus forts qu'Arachnee ... :/

Garmien · 2008-01-15, 22:17:14

J'aimerais toute fois que le PvM sois ré-équilibré légèrement.
Je n'ai pas besoin d'en dire d'avantage..
Mise a part peut être..

En tissu et un arc de chère court avec 45% archery je me fait des Ettins.

en armure d'acier full plaque et lance d'agapite c'est chaud et j'ai 85% fencing.

Razaek · 2008-01-15, 22:28:37

Chasse à deux au corp à corp la différence est folle.

Sandor · 2008-01-16, 08:30:52

Citation de: Garmien le 2008-01-15, 22:17:14
J'aimerais toute fois que le PvM sois ré-équilibré légèrement.
Je n'ai pas besoin d'en dire d'avantage..
Mise a part peut être..

En tissu et un arc de chère court avec 45% archery je me fait des Ettins.

en armure d'acier full plaque et lance d'agapite c'est chaud et j'ai 85% fencing.

ah le fameux "abus" des archers...... J'ai longtemps refusé de me mettre a archery a cause de ca, mais j'ai flanché recemment, vu que ca va tjours resté comme ca anyway.

Bertrand · 2008-01-16, 10:06:15

C'est certain que chasser, à cheval encore plus, avec un arc est bien plus facile qu'avec une épée. IRL c'est bien l'interet que l'Homme a vite trouvé dans l'arc.

Mais que faire ? On ne peut pas empêcher un Pj de se déplacer entre deux tirs de flêches.
Donc, techniquement, à part mettre vraiment beaucoup de dex à tous les monstres pour qu'ils soient beaucoup plus difficile à chasser à l'arc seul (ça devient même impossible avec une certaine vitesse comme les brigants) ?

Moi je ne suis pas contre, et pourtant j'ai un perso plutot archer (presque 80%) qui n'est pas du tout bon à l'épée (65%).

Au moins ça donnera envie aux Pjs de se mettre en groupe au moins, et donc de se rencontrer dans les tavernes, de faire du RP autour des chasses, etc.

Ca évitera les attaques de Trolls, et autre, par un seul pj. Car normalement un Troll, pour un homme "normal" seul, c'est déjà plus qu'impressionant.

Mais pour le gameplay...

Bref.

Sinon je ne suis pas contre l'idée initiale de ce sujet, que ce soit des dragons ou autre.

Pierrot · 2008-01-16, 12:09:40

Je peux tuer des brigands à l'arc ... sans soucis ... c'est pas rapide, beaucoup moins qu'à l'arc, mais faisable.

Mettre beaucoup de dex aux monstres ? Ben je plains le PJ qui se fera tuer, ainsi que son cheval, près du spawn du monstre. Il se fera simplement tuer en maccro.

Rendre les arcs plus lents ? Ils seraient totalement inutiles en PvP dans ce cas.

Moins forts ? Pourquoi pas, et rendre les PJs plus fragiles contre un arc en ce cas si possible ? Pourquoi pas.

Ce qui équilibre un peu, c'est les lancers de rochers de certains troll, les paralysies des titans, les poisons, etc ... Bref les sorts en général.

Bertrand · 2008-01-16, 15:42:28

Tu ne dis pas l'arc de fou que tu as aussi. Hi hi hi.

Citation de: pierrot le 2008-01-16, 12:09:40
Mettre beaucoup de dex aux monstres ? Ben je plains le PJ qui se fera tuer, ainsi que son cheval, près du spawn du monstre. Il se fera simplement tuer en maccro.

Rendre les arcs plus lents ? Ils seraient totalement inutiles en PvP dans ce cas.

En effet, c'est pas génial. C'est clair.

Pierrot · 2008-01-16, 15:48:40

Lol, composite en saule ...

Il suffit d'un lingot de violine pour avoir ça, et 8 bûches de saule. C'est à la portée de tout le monde.

Et je l'ai depuis mes 80archery, c'est dire si c'est un bon investissement.

Zitaclix · 2008-01-18, 00:37:46

Autrefois, le tir a l'arc nécéssitais l'arret du joueur, et l'arc était inutilisable ....

Le juste milieu est difficile à trouver, mais en ce moment, je trouve que les archers sont de vrai parasite autant en pvm qu'en pvp.

Elsie · 2008-01-18, 07:30:23

Pour ma part, Saïta était archère alors je vais essayer de mettre mon grain de sel...

Autant je trouvais que c'était un plus indéniable en Pvm, surtout à haut niveau, autant j'ai toujours trouvé qu'en Pvp, ça n'était intéressant qu'à condition ...

1/ Que l'adversaire ne soit pas à cheval, car il devient trop rapide pour lui décocher ne serait ce qu'une flêche (faut quand même arriver à cibler, alors les mecs qui sortent en permanence de mon écran... Attention : je ne râle pas, c'est leur job. Mais je constate)
2/ Que l'adversaire ne se retrouve pas rapidement à coté de nous (difficile quand il est à cheval, justement).
3/ D'avoir un super équipement, surtout pour ce qui est de l'armure... Et l'on est déjà handicapé par le fait qu'un archer, on ne va pas, par cohérence RP, le mettre dans une boîte de conserve ! Pour moi la maille est ce qu'il ya de mieux... et y a déjà une polémique sur sa cohérence RP. Perso, je n'ai jamais eu mieux qu'une maille de laure...

Résultat, outre le fait que je devais être le perso du shard qui avait l'équipement le moins performant pour mon niveau (ben oui, je faisais pas la course aux armement et j'étais attachée sentimentalement à certain trucs...) j'étais aussi celui qui, lors des batailles contre les joueurs tén' se faisait le plus souvent sévèrement latter... Parce que les archers étaient clairement les cibles prioritaires lors des attaques... Et y avait de beaux bourrins devant.

Donc quand on me parle des archers avantégés, je me dis que clairement, on oublie un peu vite les inconvénients de ce type de combat/RP.

Sinon, pour en revenir au sujet. la bestiole qui a récemment fait ses griffes sur tout le Rohan et en particulier sur Turelion, il n'était pas possible, avant la guerre de l'anneau, que les gondoriens soient au courant de lm'existence de ces bestioles (quoique maintenant, ils le sont....

Il ne pouvaient pas avoir un élevage, ou quelques expérimentations ratées n'auraient pas pu se promener dans la nature.... pour remplacer les dragons par un truc plus RP...

Bertrand · 2008-01-18, 07:37:48

Je suis d'accord avec Elsie pour les combats PvP.
Mais cela reste logique, face à des adversaires mobiles, des archers ne sont pas performants. C'est tout l'interet de la cavalerie dans un monde de ce type là. Un archer a juste le temps de tirer une fleche avant de devoir prendre une arme de corps à corps : dague, épée, hache.
Ce qu'il y a c'est que IG une fleche ne fait pas tellement de dégat donc c'est sur que... Mais il faut être réaliste : si on augmente les dégats des arcs, ça va déséquilibrer les combats.

Citation de: Zitaclix le 2008-01-18, 00:37:46
Autrefois, le tir a l'arc nécéssitais l'arret du joueur, et l'arc était inutilisable ....

Le juste milieu est difficile à trouver, mais en ce moment, je trouve que les archers sont de vrai parasite autant en pvm qu'en pvp.

L'arrêt du joueur ? C'est à dire ? Je n'arrive pas à voir ce que cela veut dire par rapport à l'état actuel car on ne peut pas tirer en se déplaçant en même temps : on se déplace entre deux tirs mais c'est tout.

Ce n'est pas comme pour les armes au corps à corps ou l'on peut taper en effet en se déplaçant : on cible avec son arme au corps à corps l'ennemi au loin et on fonce vers lui sans s'arrêter et on le tape au passage. C'est le principe d'une charge de cavalerie IRL.

Avalon · 2008-01-18, 12:08:27

Je ne sais pas comment sont calculer les dégats, mais il est clair qu'avec mon troll dans le pvp mon seul soucis c'est les archers. Ils font bizzaremment bcp plus mal que les attaques aux corps à corps dans les combats que j'ai fait.

De plus sachant que mon troll tue à peu prêt n'importe quel perso en 2 coups l'archer à cheval à un sacré avantage. Cela va de même pour les semi-troll je pense.

Elsie · 2008-01-18, 12:18:33

Citation de: Bertrand le 2008-01-18, 07:37:48
Je suis d'accord avec Elsie pour les combats PvP.
Mais cela reste logique, face à des adversaires mobiles, des archers ne sont pas performants. C'est tout l'interet de la cavalerie dans un monde de ce type là. Un archer a juste le temps de tirer une fleche avant de devoir prendre une arme de corps à corps : dague, épée, hache.

Effectivement c'est logique. Corps à corps ou arcs, il ya des désavantages dans les deux styles de combat, et tant mieux.

Mais l'herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin, dit on...

Bertrand · 2008-01-18, 12:28:17

En effet. C'est pourquoi les archers trouvent que c'est difficile en PvP de combattre, alors que les guerriers ralent après les archers.

Dans les RPG ou MMORPG, j'ai toujours trouvé que les systèmes de combats ne sont pas terribles.
Car les combats sont une répétition de coups plus ou moins graves, alors qu'en réalité des combattants cherchent avant tout à ne pas se prendre de coup. Zelphalya : n'y voit pas une critique contre Turambar (cf. ton post sur les gens qui critiquent), c'est général aux jeux de rôles.

C'est la même différence qu'il y a entre un escrimeur sportif et un vrai combat à l'épée : l'escrimeur cherche à toucher le première même s'il doit se faire toucher juste après, alors que dans un combat "réel" on cherche déjà à se protéger et esquiver les coups avant de toucher l'adversaire.
Ce n'est pas du tout pareil.

Mais bon, personne n'a jamais trouvé mieux comme système de combat donc...On fait avec.

Edit, petite remarque en passant :
En même temps, un guerrier en full plate "truc machin" est supposé se déplacer moins vite qu'un archer en armure légère. Même à cheval.
Et un homme en full plate "truc machin" n'est pas supposé pouvoir se dissimuler facilement, contrairement à un homme en armure de cuir. L'armure (l'ensemble des morceaux d'armures) devraient être un critère important dans la réussite d'un "stealth"/"hiding".
Mais bon ce n'est pas grave.

Sandor · 2008-01-18, 13:11:06

sauf que y'a bcp moins de pvp, et que c'est pas le pvp qui donne du loot... donc les archers peuvent facilement abuser contre les monstres tres fort et s'en tirer avec des butins d'enfer alors que les guerriers non. En pvp, c'est juste logique, une bonne combinaison des deux est tres efficace. Autant 1 seul archer face a un guerrier va se faire cogner (ce qui est foutrement logique) autant 1 archer et un guerrier pour le backer peuvent facilement faire tourner la table.

PVM - les archers abusent, les guerriers ont la vie durent (et les pvm sont 90% des combats et c'est le pvm qui loot et qui rend riche)

PVP - les archers sont pas sans restes, sauf que, et c'est tres normal, ils doivent avoir une couverture pour exploiter leur plein potentiel. (cette couverture ca peut autant etre un guerrier pj qu'un tas de pnj, je l'utilise, et d'autres l'utilise aussi, et ce à chaque pvp, donc c'est surement pas si mauvais)

Maintenant y'a du monde qui sont pas fait pour les pvp, et ca c'est un fait qui ne changera pas... si le joueur veut pas etre incoherent de maniere rp dans le pvp, ne veut pas porter plus que ca pour telle ou telle raison, se limite a un seul style de combat, et denigre la «course a l'equipement», ou le fait de vouloir monter ses skills, bah la c'est un autre «problème» (ou pas, c'est selon, mais dans ce cas là, on a une notion du pvp fort differente)

Bertrand · 2008-01-18, 13:24:43

Ne t'inquietes pas, je ne dis pas qu'il n'y a pas abus dans les possibilités offertes aux archers en PvM, et encore moins que ce n'est pas plus facile en PvM pour un archer qu'un guerrier à l'épée. Je n'ai jamais dit le contraire, et il n'y a pas de recherche de déculpabilisation. C'est un fait que tous reconnaissent.

Pour le PvP, comme l'a dit Mordred : c'est surtout un souci pour les Troll et semi-troll. Pour les autres (humains,etc), ils sont pratiquement toujours à cheval/warg en PvP. Donc l'archer est très vite réduit au silence en combat à nombre égal dans les deux camps, et si celui en face de l'archer n'est pas à cheval c'est alors un peu normal que l'archer puisse avoir un léger avantage. Non?

Sandor · 2008-01-18, 13:49:44

comme j'ai dis, cheval ou non, l'archer l'est lui aussi, et s'il a une couverture (pj ou pnj) c'est amplement suffisant pour lui permettre de tirer a l'arc sans trop de soucis

Bertrand · 2008-01-18, 14:02:31

Oui, c'est valable en cas de déséquilibre des forces à l'avantage du groupe auquel fait partie l'archer. En nombre égal ou inférieur on a :

- soit très vite plusieurs combats 1vs1, donc l'archer perd sa protection et son avantage des tirs à distance.

- soit il se prend les premières attaques car les joueurs vont tous lui foncer dessus, car aussi il sera plus vite "tué" car sans grosse armure, pour s'en débarrasser et puis enfin s'occuper des guerriers à l'épée après. Ca se comprend de la part des joueurs.

Là, la logique IRL des combats en groupe avec les archers en protection derriere les autres est difficilement réalisable IG : Ig les combats ne peuvent empêcher un adversaire de penetrer les lignes. Il y a juste qu'une perte de stamina lorsque les Pjs vont se croiser, en plus d'un coup donné au passage.

D'où Ig la grosse tentation pour les archers de reculer et fuir en essayant de balancer des fleches entre deux courses. Ce qui est abuser en effet mais que faire ?

Elsie a vraiment raison de dire "Mais l'herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin, dit on...". On a tous des visions différentes, mais bon c'est normal.

Sandor · 2008-01-18, 14:24:41

en nombre egal je vois pas pkoi un archer se battrait a l'arc non plus, l'arc est une arme de distance pas de duel, sinon ui a dit que les archers avaient une moin grosse armure? Le cuir de titan ou les os c'est sensiblement leger et le monde porte ca meme au corps a corps. Avec une couverture, d'apres mon experience des pvp, foncer sur un archer equivaut foncer dans le bataillon enemie ou t'as vite fait de te faire decimer. Y'a un no man's land qui se forme:

comme dans cette image... si un guerrier au corps a corps s'avance pour claquer un archer y'a 2-3 gars qui lui saute dessus au corps a corps, donc ils osent pas... qui plus est le 3 quart du temps l'archer sait aussi se battre au corps a corps... sinon... bah il est chanceux il a pas a savoir se battre au corps a corps pour tuer les monstres du shard les plus puissant et devenir riche... la contrepartie c'est qu'il a besoin de couvert dans un pvp. le guerrier corps a corps lui il rush contre les monstres, et en pvp il est pas aussi versatile.

L'avantage, dans la majorité des circonstances revient aux archers, sauf dans le cas ou l'archer n'a aucun skill de combat corps a corps et est seul ou en infériorité dans un pvp... et dans un pvp, un archer dédié qui n'entre jamais au corps a corps a pas bcp de chances de crever, donc il risque rien.

Personellement moi je fais que foncer sur les archers (ou je les desarmes) pour qu'ils se cassent, leur courrir apres dans un pvp c trop risqué, ils retraitent dans les npcs ou derriere leurs amis qui sont la a attendre avec leurs armes... mais bon ca c'est dans le cas ou l'archer sort tout simplement ses armes de combat corps a corps pour se battre avec moi, ce qui arrive quand meme tres souvent. Il est pas question d'herbre verte chez le voisin, moi je suis ET archer ET guerrier, je vois tres bien comment ca se passe dans les pvps et dans les pvms (ayant suppervisé nombre de situations en mj, ou en y participant moi meme comme joueur).

Bertrand · 2008-01-18, 14:39:37

Ok. Je comprends bien ton point de vue en voyant l'image, et je fais confiance à ton expérience IG. On n'a pas vécu les mêmes situations en PvP pour le peu que j'ai pu en faire, c'est certain.

J'ai toujour rencontré le problème sur un terrain ouvert comme le côté Est d'Osgiliath. Tous les adverses foncent sur l'archer en même temps en perçant les lignes, comme dit dans mon précédent post. Dans ta situation le guerrier est plus qu'une "tête brulée", c'est clair. C'est une erreur de sa part d'agir ainsi.

J'ai toujours vu les advsersaires de l'archer lui foncer dessus en groupe (pas folles les guêpes), le "tuer" malgré les quelques coups donnés par les amis de l'archer, et une fois qu'il est à terre repartir se soigner au loin. En bref la technique du "tous sur le même et on repart se soigner". Ce qui est à la longue frustrant pour l'archer, mais normale de la part des adversaires.

Tu comprends toi aussi mon point de vue maintenant ?

Razaek · 2008-01-18, 15:16:19

Personnellement je trouve pas les archers si désavantager dans le pvp. Moi je suis comme sandor guerrier et archer. Lorsque comme tu dis tous lui fonce dessus l'archer à le temps en masse de fuir selon moi. Il donne souvent le coup de grace en tirant la flèche fatale qui tue l'ennemi quand il s'enfuit. Mais bon en pvm c'est bien sur que les archers sont très fort le tout devrait peut-être réiquilibrer mais reste que monter archery c'est à la porter de tout le monde.

Sandor · 2008-01-18, 15:36:14

en effet, de la maniere dont tu en parle bertrand, l'archer reste la a recevoir les coups... soit il fuit, soit il change d'armes... les archers sont ceux que je vois le moins souvent mourrir perso.

Bertrand · 2008-01-18, 16:03:21

Lenna et Sandor : on est d'accord là dessus aussi. Pas de souci.

voronwë · 2008-01-18, 17:05:08

Citation de: Bertrand le 2008-01-18, 12:28:17
Edit, petite remarque en passant :
En même temps, un guerrier en full plate "truc machin" est supposé se déplacer moins vite qu'un archer en armure légère. Même à cheval.
Et un homme en full plate "truc machin" n'est pas supposé pouvoir se dissimuler facilement, contrairement à un homme en armure de cuir. L'armure (l'ensemble des morceaux d'armures) devraient être un critère important dans la réussite d'un "stealth"/"hiding".
Mais bon ce n'est pas grave.

Hum déjà l'armure de métal n'a aucun avantage sur l'armure de cuir. Elle est plus lourde et elle fait perdre de la dex. L'armure de cuir protège autant et elle est réparable elle aussi. Si il faut balancer c'est dans l'autre sens.

Sandor · 2008-01-18, 17:09:31

Citation de: Bertrand le 2008-01-18, 16:03:21
Lenna et Sandor : on est d'accord là dessus aussi. Pas de souci.

Vi, y'a pas de soucis, je pense

Bertrand · 2008-01-18, 17:15:16

Citation de: voronwë le 2008-01-18, 17:05:08
Hum déjà l'armure de métal n'a aucun avantage sur l'armure de cuir. Elle est plus lourde et elle fait perdre de la dex. L'armure de cuir protège autant et elle est réparable elle aussi. Si il faut balancer c'est dans l'autre sens.

Bah entre une full cloutée cuir normal et une full plate en fer, c'est pas la même protection tout de même, non?

Même une full cloutée reptile donne une protection moindre que la full plate en fer.

Chez moi ça donne ça en tout cas.

Zitaclix · 2008-01-18, 17:36:50

Et la full clouté titan est réparable avec du fer.

La grosse armure en mtal précieux est réparable ... avec du métal précieux ...

Razaek · 2008-01-18, 17:38:30

Mais bon faut pas oublier que c'est pas n'importe qui qui ce balade en full titan ou cyclope. C'est vrai que sa pourrai être une idée d'augmenter le méteaux pour la réparation du cuir. Mais bon

Pierrot · 2008-01-18, 17:52:10

Tuer des titans cyclopes, c'est pas dur ... Surtout ( encore une fois

), de loin, pour un archer, et je sais de quoi je parle ...

voronwë · 2008-01-18, 19:23:36

3 sujets dans un topic. On fait des progrès en dérive.

À quoi correspond une titan clouté en armure de métal?

Pierrot · 2008-01-18, 19:35:14

Full plate d'agapite je crois.

Gaun · 2008-01-18, 19:36:10

de mémoire et à la louche je dirais entre ilsa et acier

Pierrot · 2008-01-18, 19:38:06

Euh ilsa, c'est à peu près ours polaire ( cloutée je crois ).

Et puis comme y'a une belle différence entre ours polaire et cyclope, puis cyclope et titan ...

Gaun · 2008-01-18, 20:01:33

en effet, j'ai confondu le titan avec l'ours

Le titan serait donc plus entre acier et vérite !

samsord · 2008-01-18, 20:23:40

La Titan clouté a 56 (avec arms lore) et la full plate d'agapite en a 60 (avec arms lore toujours). La full plate d'acier est égale à la titan clouté, soit, à 56.

Pierrot · 2008-01-18, 20:40:33

Mouarf, la différence acier/agapite est infime !

Tu as bien pris une moyenne ? A moins que je me trompe, il faut le faire plusieurs fois avec arms lore pour être sûr.

Enfin ça donne une valeur de référence ... Le titan vaut de l'acier, est moins lourd, pas nécessairement plus rare ( si peu ), se répare plus facilement ... Mais nécessite deux skills pour la fabrication au lieu d'une ( si on oublie mining ).

Razaek · 2008-01-18, 21:56:51

Pas pour les armures ça c'est pour les armes. Je sais bien qu'ils ont facile à tuer mais vous en voyez beaucoup vous depuis les derniers mois pas moi en tout cas. M'enfin c'est sur que archery est très puissant en pvm.

Zitaclix · 2008-01-18, 22:25:09

Sans donner les chiffre, la full titan est un poil plus bas que la plate d'acier ... sans les pénalités de dex

samsord · 2008-01-19, 09:03:48

Citation de: Zitaclix le 2008-01-18, 22:25:09
Sans donner les chiffre, la full titan est un poil plus bas que la plate d'acier ... sans les pénalités de dex

Tu as raison, après verification, je me suis trompé. La titan clouté est à 55. (vu que j'ai donné les chiffres plus haut, je me permet de remettre celui-ci

)

kaar · 2008-01-20, 13:13:47

Citation de: Elsie le 2008-01-18, 07:30:23...
Donc quand on me parle des archers avantégés, je me dis que clairement, on oublie un peu vite les inconvénients de ce type de combat/RP.

Excuse mais là, tu le dis toi même juste avant, tu étais RP et tu ne blindais pas ton perso. Ce qui du coup te rend plus faible même si plus fairplay et RP.
Mais la course à l'armement fait que tout le monde n'est pas comme toi.

samsord · 2008-03-04, 05:21:06

Je ne voudrais pas frustrer personne, mais je crois que le sujet initial est mis de côté...

J'aimerais bien finalement, savoir si des monstres équivalent aux dragons peuvent être mis sur le serveur?

Pour la chasse HRP, mais pour ma part, ce serais surtout pour les peaux de dragon.

Alors...question...es-ce possible de mettre des spawns de montres assez fort et qui pourrais avoir des peaux de dragon comme loot?

Gucci · 2008-03-04, 06:36:09

Ahh ! S'il vous plaît, pas trop. Ce sont souvent les mêmes qui ont les gros trésors. J'ai déjà quelques personnes en tête qui ont des peaux de dragons et des lingots extrêmement rare.

Au tout début, quand j'ai commencé à jouer, les gens portaient à peine l'airain. Maintenant, on a tous (je m'inclue) de l'acier, de la vérite, de la valorite et parfois mieux. S'il faudrait que tout le monde ait une armure complète de dragon, ouarf, ce serait si dommage...

Il y a des choses qui doivent rester rarissimes. C'est pour ça un peu que j'étais en accord avec le reset total du serveur, afin que certaines richesses le redeviennent...

P.S. Je ne suis pas mieux que personne, j'ai aussi des richesses rarissimes :s.

Sandor · 2008-03-04, 06:45:44

y'a kekchose qui concerne les dragons qui est en developpement... rien qui ne concerne veritablement les peaux de dragons par contre.

Razaek · 2008-03-04, 08:00:53

Je suis pas mal contre pour les mêmes raison citer par gucci. Même si ses dans un loot il reste qu'un monstre disposant de telle loot vas aussi avoir d'autre loot pas mal. Et bon pour le reset du serveur jamais entendu parler^^.

Sandor · 2008-03-04, 08:10:13

ca serait un peu bizarre pour ces raisons...

le serveur roule depuis 2002 dans son etat actuel... on commence a avoir des trucs pas mal et hop on recommence à 0... c'est de la faute a personne si les joueurs de trb sont des joueurs anciens pour la pluspart, leur stock doit forcemment s'amleiorer avec le temps... si on passe 6 ans sur du tambe et de l'airain avant de se faire tout retirer quand on commence a bien s'equiper bof bof. Je pense qu'on est plutot bien pour le moment, personellement.

Qui plus est Gucci, du gros matos y,en avait pas mal en 2003-2004 aussi, en fait, si je prend l,exemple de l'eldarin, pour la pluspart ca fait facilement 4 ans qu'on traine les meme lingots-minerais (de meme pour les peaux-os de dragon, arc en mallorn, etc) donc ca serait faux de dire que c'est recemment arrivé, je pense, même si je comprend ou tu veux en venir... ca a tjours été sujet a debat sur trb, hehe

Zelphalya · 2008-03-04, 09:31:01

Je suis de l'avis de Sandor.
Par contre pour les peaux de dragons, il est clair qu'en ajouter en plus en loot est proscrit, c'est et ça doit rester rarrissime. Sinon ça va devenir banal et ridicule. Bref, sans interêt...

samsord · 2008-03-04, 13:48:03

Je comprend très bien votre point de vue et , au final, je suis entièrement d'accord avec vous. Il y a certains articles qu'il faut garder rarissimes.

En revanche, j'ai une petite question.
Es-ce que ce serais mal vu de faire un post RP recherchant de ces peaux ou des pièces d'armure, sachant que les dragons sont disparu depuis que Barde à tué Smaug?

*you see Parziven donnerais sa fortune pour des peaux et/ou des pièces d'armures de dragon*

Fenrir13 · 2008-03-04, 14:11:44

Je suis d'avis qu'il ne devrait pas avoir un monstre, qui, a chaque fois qu'on le tue, nous donne un peau de Dragon. Par contre, je crois que se serait bien de pouvoir en looté, mais ce serais extremmement rare. Autant que de looté un lingot de mithril, ou ptete plus. Donc, il n'y aurait pas beaucoup plus de peau en circulation, mais ce serait maintenant un item "accessible" pour les gens qui n'étaient pas la, lorsqu'il y avait des dragons...

Eliowen · 2008-03-04, 15:11:29

Si faudrais réduire l'efficacité des archers j'aurais une idée qui déplairais a tout les archers, qui apporterais du réalisme et qui aiderais les guerriers de contact a valoir quelque chose.

Tout d'abord les archers valent plus que les guerriers, rappelez-vous la guerre de 100 ans et la puissance de archers anglais équipé d'arc en bois d'if qui ont longtemps assuré façe aux troupes françaises supérieurs en nombre.

C'était des arcs longs, normalement pas maniable a dos de cheval. Y'a eu que les mongols pour tirer a cheval et encore c'était des arcs courts.

Donc voici l'idée: toute personne tirant a dos de cheval se verrais combattre avec la moitié de son score d'archerie pour représenté cette difficultés pour tout type d'arc autre que l'arc court. Les archers devraient mettre pied a terre pour utiliser leur arc composite ou autre arme IMBA ou utiliser le moindre des arcs. Même chose pour les arbalètes, seule la petite serait épargnée. Voire même l'arbalète lourde être impossible a dos de cheval.

Les Pours: Sans perdre l'utilité d'un cheval, un archer devrais poser pied a terre pour son plein potentiel, serait plus lent pour s'enfuir et pourrais quand même tirer a cheval en cas de tactique hit-and-run, les guerriers verraient leur rôle de "mur de viande" plus intéressant, en ce moment aucun guerrier arrive a la botte d'un archer moyen moyen. leur présence serait plus rechercher. Ils seraient moins démunis face a un archer si celui-ci est sur ses deux pattes. Ca intéresserait moins les parasites qui se rendant compte comment un archer own, décident de le devenir (et je m'inclus parmis ces "parasites', je fais pas mystère de ce qui m'attire la-dedans).

Les Contres: Ca va découragé les archers actuels quand leur Troll s'énerve et passe en Mode turbo. Ils devront rechercher la meilleure armure de cuir possible et ca va la couter la peau du ... Ca va les épuiser de toujours devoir débarqué pour valoir ce qu'ils valent. Tôt ou tard ils vont tirer sur le cheval a coté d'eux et ca va les énervés. Ils ont deja a stoppé pour ramassé les fleches, une manipulation de plus fatiguerais a force.

Enfin, personnellement je verrais ca comme une amélioration du réalisme et un rehaussement du rôle des guerriers de contact, permettant a leur copain archers de rester pied au sol.

Franky · 2008-03-04, 15:43:39

Faut pas trop en mettre aussi, je sais bien que c'est une idée, mais faut dire que je suis pour et avec Eliowen.

Si cela peu réduire les chevaux, sa me fait un grand plaisir de me mettre de son coter. Sérieusement, ça m'énerve vraiment que tout le monde soient à cheval... Mais faut pas se le cacher, même moi j'en utilise. Si tout le monde fait un effort pour pas que les 100% des joueurs de TRB les utilises, je suis prêt a enlever toute mes montures de tout mes persos.

Pour ce qui est des Dragons, toute a été dit et j'suis pas mal avec l'opinion de Gucci aussi.

voronwë · 2008-03-04, 16:50:02

Bah les semi-troll sont pas plus fort en combat? À quelque part ça doit s'équilibrer.

Franky · 2008-03-04, 16:51:13

J'ai pas juste lui comme perso

Razaek · 2008-03-04, 17:26:27

Ouais mais sais surtout lui que tu utilise pour le pvp si tout le monde est réduit à pied sa sera plus pareille. L'idée serait de mettre tout le monde à pied parce et la serai les chevaliers et les guerrier qui en souffrirait selon moi et les raid en finirai plus d'après moi. Sinon si je me trompe tu parle de mettre les archers à pied et la il ce ferait abbatre comme des lapin.

Pierrot · 2008-03-04, 17:28:18

Qu'un Rohir ( très bons à cheval ) ou Elfe ( très bon à l'arc ) puisse tirer à cheval, je vois rien contre. Idem pour quelques autres dans tous les peuples on peut trouver des "perles rares" ...

Mais honnêtement : regardez le SdA, je parle du film. Regardez les troupes de Faramir à Osgiliath, à Henneth Annun. Regardez les troupes au Gouffre de Helm, à pieds. Ils sont à cheval ? Même des Rohirrim ne sont pas à chevaux. Je me souviens avoir lu dans le Silmarillion qu'un Roi Noldo a offert des chevaux, et ce semblait un présent très grand.

Donc de toute façon, on ne devrait pas tous avoir un cheval. Même certains Rohirrim ne devraient pas en avoir.

Pour ce qui est qu'un archer ne pourrait tirer à cheval, sinon, en oubliant le côté RP. Oui, ils ont un gros avantage en PvP, quand ils sont appuyés par des guerriers au corps à corps. Mais autrement, si il se fait poursuivre, soit il a plus de stamina que l'autre soit il est mort. Leur principal avantage est en PvM, là oui il y a un problème.

Pour le fait de baisser de moitié le score d'archerie à cheval ... Bof ... Baisser les dommages, ok, mais pas baisser le %. Déjà, je trouve illogique qu'un archer qui manie l'arc depuis au moins plusieurs dizaines d'années ne puisse pas prendre un arc en main ... Alors rajouter une restriction pour ça ...

Sinon, pour les Semi-Trolls, je confirme, n'essayez pas en duel !

Pour le post RP qui demande des parties de dragon, ça dépend du RP de chacun. Je ne vois pas pourquoi un grand guerrier, richissime qui plus est, avec une très haute opinion de lui-même, ne pourrait pas demander des peaux de dragon. De façon HRP, je n'y vois pas d'inconvénient, après tout on s'arrange parfois des deals pour des l'eldarin ou autre. Mais est-ce que nos personnages le verront d'un mauvais oeil ? Ca dépend de chacun, et c'est une autre histoire.

Zelphalya · 2008-03-04, 18:00:00

Tu peux faire un post pour des peaux de dragons mais ne t'étonne pas que les autres personnages te prenne pour un fou.

Gaun · 2008-03-04, 19:09:51

Pour ce qui est des peaux de dragons je trouverais tout aussi dommage d'en mettre un spawn que de ne pas en mettre du tout.

Ce pourrait là être des monstres ajoutés à la main par le staff et non des spawns, et ce très rarement, sans forcément prévenir, ou en faisant un peu comme les "évènements eldarin".

Pour le post RP sur le dragon il me semble que ces créatures sont considérés comme des légendes genre le grand méchant loup par le commun des mortels :p

samsord · 2008-03-04, 19:13:51

ouais c'est pour ça que j'hésitais à faire un post RP.

Ca aurais plus de bon sens de faire ma recherche HRP.

Alors l'offre est lancé

avis aux interessé.

Sandor · 2008-03-04, 19:42:33

Citation de: Gaun le 2008-03-04, 19:09:51
Pour ce qui est des peaux de dragons je trouverais tout aussi dommage d'en mettre un spawn que de ne pas en mettre du tout.

Ce pourrait là être des monstres ajoutés à la main par le staff et non des spawns, et ce très rarement, sans forcément prévenir, ou en faisant un peu comme les "évènements eldarin".

Pour le post RP sur le dragon il me semble que ces créatures sont considérés comme des légendes genre le grand méchant loup par le commun des mortels :p

Apres avoir été repoussé, les dragons des Montagnes Grises ont disparus dans le Grand Nord, c'est principalement ce qu'on en sait. Donc pour un hobbit ou un gondorien, oui ca pauet sembler etre une sorte de legende... pour un nain et un dalien, c'est une menace recemment écartée.

voronwë · 2008-03-04, 19:48:30

Citation de: pierrot le 2008-03-04, 17:28:18
Mais honnêtement : regardez le SdA, je parle du film. Regardez les troupes de Faramir à Osgiliath, à Henneth Annun. Regardez les troupes au Gouffre de Helm, à pieds. Ils sont à cheval ? Même des Rohirrim ne sont pas à chevaux.

On peut pas défendre une muraille à cheval duh. Et si tu te souviens bien, ils chargent les orques à partir du bastion à la fin.

Citation de: pierrot le 2008-03-04, 17:28:18
Donc de toute façon, on ne devrait pas tous avoir un cheval. Même certains Rohirrim ne devraient pas en avoir.

On est tous hyper riche, assez pour se payer de beau chevaux pure rare et bien entrainé. J'ai vu personne qui jouait un guerrier ou un marchand paumé.

Citation de: pierrot le 2008-03-04, 17:28:18
Pour le fait de baisser de moitié le score d'archerie à cheval ... Bof ... Baisser les dommages, ok, mais pas baisser le %. Déjà, je trouve illogique qu'un archer qui manie l'arc depuis au moins plusieurs dizaines d'années ne puisse pas prendre un arc en main ... Alors rajouter une restriction pour ça ...

C'est quoi cet argument lol.

Comme Eliowen l'a dis, c'ets techniquement impossible de manier un arc long en cheval, que tu sois archer depuis 20 ans n'y changera rien. Et puis tu peux bien raconter ce que tu veux sur les talents de ton personnage, c'est pas pour autant que ça doit forcément se reflèter IG.

Sinon les dragons c'est pas des chimères. Y'en a un gros qui est tombé dans le long lac, et tout le monde a dut en entendre parler. Il est quand même resté longtemps à Erebor. Un dragon qui flambe tout un royaume nain ça passe pas innaperçu. Même Grim est au courrant.

Y'a toute les chances pour qu'il y ai eu UN seul voyageur de Dale pour répendre la nouvelle.

Eliowen · 2008-03-04, 21:07:11

pour reprendre ma suggestion je pense qu'il serait plus réaliste de baissé de moitié l'archery d'une personne monté serait mieux pris qu'une baisse de dommage. Parce que a mes yeux c'est la précision de la flèche qui pâtit tandis que si elle touche... au moins elle fera toujours aussi mal que d'habitude.

Si on baisse les dommages a la place la c'est les archers que je vais plaindre face aux guerriers. Baissé les dommages de l'arc rendra les archers tout a fait négligeable.... Au moins ils seront pas les premiers visés par l'adversaire

Franky · 2008-03-04, 22:57:36

CitationSinon, pour les Semi-Trolls, je confirme, n'essayez pas en duel !

Ahhh Vous avez pas d'allure, c'est pas parce que Semi-troll + arme + armure =Massacre tout que 2 gondorien sur moi peuvent pas me battre. Et oui! Je l'ai testé pour dire ça.

En plus, vous dites ça, mais vous avez pas remarquer que J'ÉTAIS le seul Semi-troll qui joue presque toujours.

Si vous êtes pas content parce que je suis Trop fort...Apporter Elethor, j'vais me calmer

. C'est pas comme si je serais Burzum ou Garok aussi...

Pour le reste, Voro à raison.

Zelphalya · 2008-03-05, 09:30:45

Dites, y'a je sais pas combien de nouveaux sujets là, y'a pas quelqu'un pour lancer des sujets de discussions séparés svp ?
Je vais boucler ce sujet-ci parce que là ça ressemble plus à rien et je crois que toutes les questions sur les dragons ont trouvés réponse (hésitez pas à me contacter en PV pour me dire si j'ai loupé un truc).