Turambar

Général => Discussion Tolkien => Discussion démarrée par: Zelphalya le 2008-02-10, 19:47:01



Titre: Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Zelphalya le 2008-02-10, 19:47:01
Un nouveau sujet tout beau tout propre sur un travail qui devrait beaucoup en intéresser.
Cet essai essaye de synthétiser ce qu'on sait des orques, les diverses appellations, les diverses races, etc.
http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=essais:peuples:synthese-orques

Pour l'origine des Orques et leur moyen de reproduction, par contre il faudra regarder de ce côté :
http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=essais:peuples:nature-orques


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Sandor le 2008-02-10, 20:34:06
Interessant, je ne l'ai pas encore lu, mais ca concerne des questions fort importantes et qui portent souvent à confusion.  Merci Zelph.


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Intalir le 2008-02-10, 21:02:41
Excellent! Je viens de tout lire et cela répond à beaucoup de mes questions sur le sujet, même si certaines restent floues.
Pour l'origine exacte des Orques par exemple, si j'ai bien compris Tolkien n'avait pas fait de choix définitif? Cela laisse planer un certain mystère et ce n'est peut-être pas plus mal.
Merci en tout cas  :)


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Eliowen le 2008-02-10, 21:26:58
Depuis que j'ai lu dans le Simarillon que les Orcs furent créé a partir d'Elfes capturé j'ai pris ca comme argent comptant. Mais dans le film quand Saroumane créé les Uruk ceux-ci surgissent du sol.

Notez que le film comporte plein de trucs bizarre et que Saroumane les cré personne y crois et le réalisateur voulait pas trop se cassé la tête mais apparement PJ lui tenais a l'hypothèse d'orc fait de boue.


Enfin c'est sur que dans son film ce n'est pas les elfes qui sont corrompus. C'est l'ensemble du monde et de l'histoire qui y est dépeinte...


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: voronwë le 2008-02-10, 21:41:18
Bah t'es pas obligé de prendre des elfes pour les corrompres si t'as déjà des orques qui peuvent se reproduire. Sauron a pas capturé 100000 elfes pour faire son armée d'orques. :P


Titre: Re : Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Sandor le 2008-02-10, 23:40:05
Depuis que j'ai lu dans le Simarillon que les Orcs furent créé a partir d'Elfes capturé j'ai pris ca comme argent comptant. Mais dans le film quand Saroumane créé les Uruk ceux-ci surgissent du sol.

Notez que le film comporte plein de trucs bizarre et que Saroumane les cré personne y crois et le réalisateur voulait pas trop se cassé la tête mais apparement PJ lui tenais a l'hypothèse d'orc fait de boue.


Enfin c'est sur que dans son film ce n'est pas les elfes qui sont corrompus. C'est l'ensemble du monde et de l'histoire qui y est dépeinte...

Seul les semi-orques uruk hai de saroumane sont ainsi créé dans le film.  Il le dit lui même qu'a l'origine, c'était des elfes corrompu... avec le temps visiblement, saruman et sauron ont trouvé moyen de developper (corrompre) et de metisser des orques avec d'autres moyens.


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Zelphalya le 2008-02-11, 09:06:17
Depuis que j'ai lu dans le Simarillon que les Orcs furent créé a partir d'Elfes capturé j'ai pris ca comme argent comptant. Mais dans le film quand Saroumane créé les Uruk ceux-ci surgissent du sol.

Notez que le film comporte plein de trucs bizarre et que Saroumane les cré personne y crois et le réalisateur voulait pas trop se cassé la tête mais apparement PJ lui tenais a l'hypothèse d'orc fait de boue.


Enfin c'est sur que dans son film ce n'est pas les elfes qui sont corrompus. C'est l'ensemble du monde et de l'histoire qui y est dépeinte...
C'est pour rectifier ces erreurs que l'on retrouve maintenant partout que ces deux essais ont été fait.

Dans les guides des films on peut lire que Saruman a créé les Uruk-hai à partir de Gobelins et d'Orques et qu'ils sortent de la boue.
L'information a été relayée sur le Net et du coup beaucoup font la confusion :(


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Gaun le 2008-02-11, 10:41:10
Et finalement sur Turambar, ça donne quoi? :p


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Belgarion le 2008-02-11, 10:54:20
Ça donne que les Orques sont des individus sexués qui se reproduisent seuls pourquoi ?
Le passé c'est une chose, le présent en est une autre.

Mais c'est quand même mieux de savoir à quoi se fier. D'où ces deux essais.


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Zelphalya le 2008-02-11, 18:32:33
Ça donne que les Orques sont des individus sexués qui se reproduisent seuls pourquoi ?
Le passé c'est une chose, le présent en est une autre.

Mais c'est quand même mieux de savoir à quoi se fier. D'où ces deux essais.
Je crois que c'était pas ça la question :D



Sur Turambar, on considèrera les Semi-Orques comme étant les métisses de Saruman qui ressemblent le plus à des Humains. Les Uruk-hai d'Isengard seront les métisses de Saruman ressemblant plus à des Orques, ils se croient être des Uruk-hai.
Enfin si c'était ça la question :D

A noter qu'on a débloqué les couleurs de peau des Orques, donc pour changer de couleur et correspondre mieux à votre "type" d'Uruk, pagez.

Il faudra qu'on fasse une mise à jour de la page de râce des Uruks et des Semi-Orques.

Pour la jouabilité, on supposera que tous supportent la lumière (contrairement aux sources qui ne l'atteste que pour les Uruks de Saruman).


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Franky le 2008-02-11, 21:24:40
Citation
Pour la jouabilité, on supposera que tous supportent la lumière (contrairement aux sources qui ne l'atteste que pour les Uruks de Saruman).

Ah ? :( Bon sang...


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Sandor le 2008-02-11, 21:41:37
surtout que c tjours grand soleil presentement :P


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Zelphalya le 2008-02-12, 09:01:18
Citation
Pour la jouabilité, on supposera que tous supportent la lumière (contrairement aux sources qui ne l'atteste que pour les Uruks de Saruman).

Ah ? :( Bon sang...
Ca te pose un soucis ?
Hésite pas à expliquer ;)


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Belgarion le 2008-02-12, 11:32:30
On pourrait penser que les Maraudeurs au nord ne sont pas des Uruks ;)


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Zelphalya le 2008-02-12, 14:39:17
Bah y'en a bien en Moria alors pourquoi pas là-bas aussi ?


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Belgarion le 2008-02-12, 15:50:09
Je dis juste que ce n'est pas une obligation qu'ils soient des Uruks noirs. Y'a des joueurs qui veulent se la jouer snaga.


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Zelphalya le 2008-02-12, 18:41:38
Oui effectivement, les Orques de gobelinville ne sont pas des Uruks par exemple :P


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Roux le 2008-02-14, 06:59:10
Je considère mon orque comme étant un Snaga et non une grosse brute, mais c'est un peux compliqué de jouer comme si ont ne suporterais pas la lumière du soleil, surtout depuis que le script est buggué. Pendant un raid aussi c'est assez embètant.

Sinon en d'autre circonstance peut-être que sa pourrait être envisageable.


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Franky le 2008-02-14, 12:38:51
Citation
Ca te pose un soucis ?
Hésite pas à expliquer Clin d'oeil

Oui, bien j'ai mon orque de l'Isengard. Mais je sais pas si techniquement il est comme les orques de Sarouman. Et je me demande si les orques peuvent avoir des qualités et défaut ou même des points physique qui aurait en lien avec le père ou la mère de mon orque.

C'est comme quand j'ai demander a Mordred:

Si mon père était un orque du Mordor, est-ce qu'il a des chances que je puisse avoir la même peau que lui ou non ? :-/

Et comme Roux à dit pour la lumière, il faut pas oublier que les orques voient dans le Noir aussi (commande .vision1). Donc si les orques voient toujours dans le noir, c'est difficile de voir s'il fait nuit ou pas. (c'est vrai, on peut enlever la commande Vision, mais c'est pas tout le monde qui vont se rappellez de cela et se dire:" Bon, il me reste 5 min pour partir du Mordor et aller en Isengard. Est-ce que ca vos la peine d'y aller et de voir les lumières du jour ?"  :oops: )


Titre: Re : Gobelins, Orques, Uruk-hai et Snaga
Posté par: Zelphalya le 2008-02-14, 16:37:40
Pour la première question je sais pas trop, mais bon je n'y vois pas d'objection à la limite.

Pour la question de la lumière, je disais justement que pour facilité la jouabilité, on admet que vous supportiez le soleil, simplement avec difficulté.
Au niveau de la vision, il y avait les heures qui pouvaient servir de repère.
Enfin dans le cas présent ça ne fonctionne plus pour le moment donc c'est pas bien grave de pas le jouer.
On ira pas vous ennuyer avec ça. Enfin faut juste éviter de dire qu'on bronze :D