Turambar

bon, je vous propose de donner votre avis sur la montée des compétences, mais je tiens tout de suite à vous prévenir que nous verifierons par nous même si une compétence est trop lente ou trop rapide. Biensur vous pouvez être de bonne fois et nous dire quelles compétences vont trop vite, ou celles que vous jugez équilibrées.

Ce post est uniquement à titre indicatif, mais n'oubliez pas non plus que le staff travaille sur les fonctionnalités de ces différentes compétences, et qu'une d'entre elles peut être lente, car par la suite elle permettra de nouvelles fonctions interressantes.

Nous nous laissons le soin de la décision finale concernant l'augmentation. Qui a dit dictature?  :D

Les competences sont en plein changement, donc evitez de parler d'un essai que vous avez fait il y a une semaine, et prenez le temp "d'essayer" avant de mettre un commentaire.

je compte sur vous pour ne pas utiliser ce post pour râler, mais pour nous aider à trouver ce qui ne va pas.

Merci, maintenant à vous de jouer  :wink:

je viens de forger 295 lingots et je me suis pris hmm... .1 en bs? et c'est de 55.3 à 55.4 real.


(pour les 295 mon orc est en vêtements il a que 2 pioches 2 marteaux et les lingots dans son inventaire et ca rentrait, il supporte jusqu'a 610 et ca pesait 601 )

heum moi je trouve les skill de combat assé bien mais les skills de fabrication assé lente ..

arf voila qui va me faire de la lecture  :roll:




;)

t'inquiete je te ferai un résumé de toutes les betises qu'ils racontent
heuuu faut pas parler trop fort, je crois qu'il y en a qui ecoutent...

 :P

C'est normal que depuis un p'tit moment les stats de mes perso font parfois des + 0.7, + 0.8 ? :|
Rarement des + 0.1.
Le truc le plus marant c'est que, ca dit que ca vient de monter de + 0.7, mais quand on regarde dans Skills, ca ne monte que de 0.2 ou 0.3 :?

Autre constat, 1 h de combat a l'arc et on gagne 10 str.
2000 buches pour un seul petit str :(
(je donne meme pas le nombre d'heure :D)

La skill tracking ne monte quasi plus :|, j'ai macroté (1 tentative toutes les 1-2 secs) pour voir si elle n'était pas bloquée, et au bout de 20min j'ai eu le droit a un + 0.4 (qui n'était qu'un + 0.1 dans Skills! huhu ! :wink: )
Ca parait donc vraiment lent ! surtout que j'avais monté 6% sans macroté auparavant, plutot facilement :)

je sais pas ce qu'il se passe avec Tracking non plus, impossible de faire monter, lent à mourir pire que Anatomy

Pour les +0.X normalement c'est pour le non real lorsque tu as pris des stats et que tu montes ta skill en real de +0.1 jamais plus

Je crois que Lumberjacking est bcp trop lent mais je l'ai pas retesté depuis un moment

Moi, tout va tres bien  :D

Je pense que l´ami Brens aura beaucoup plus de chances de pouvoir exploiter nos réponses, si nous lui donnons des données factuelles et chiffrées, comme ont pu le faire Wakan et Fruku ; des infos objectives comme « j´ai pratiqué tel skill pendant tel laps de temps pour un gain de x points » sont exploitables par le staff, et peuvent donner lieu a des réajustements dans un sens ou dans l´autre (prions mes frères). Libre a nous de ponctuer nos expériences d´un « Et je trouve ca très bien » ou d´un « c´est affreusement lent ! », mais je pense (oui, je sais, c´est étrange) que c´est plutôt sur des faits chiffrés et non sur des impressions bonnes ou mauvaises que des décisions seront prises ...

Se promene avec son beijabar sur la route des nains, et décide de tuer les chevaliers squelettes juste à coté. S'équipe de son ensemble annelée (faute de mieux), sort sa hache, son bouclier en bois rongé par les termites, lance son sort de défense et bondit sauvagement sur le squelette...

Le combat dur 5 sec, gagnant le chevalier avec 1/3 de sa vie et un beijabar totalement éventré sur le sol.

Wakan tout étonné se demande ce qu'il se passe ! :|
Regarde son Ar et voit 40 au lieu des 55 habituel... :shock:
Mais ou sont passés les 15 manquant ?!
Relance le sort, se transforme et s'apercoit que le sort à grandement (!) diminué.
Test plusieurs sorts, et s'apercoit qu'ils ont diminué, mais légèrement par rapport au sort 3.

Conclusion de la matinée : sort 3 = 10-15 d'AR contre 20-30 avant, ce qui représente une grosse différence fasse aux monstres qui font nettement plus de dégats, surtout en annelée :(

euh on a rien touché à ce niveau ?!

Euh... j'ai du mal a y croire la :P
J'arrete pas de mourir, meme en ours lol

Court partout dans Goblinville tout nu... :D

Edit : Dans ce cas, c'est que ca bug dur (enfin pour moi :P)

Continue de courir en espérant échapper aux orques, qui peuvent enfin se venger...

Edit 2: le sort 3 dure 2 à 3 fois moins de temps qu'avant :cry:
Edit 3: j'ai réussi a tuer un chevalier cette fois  :D

Heum... les chevaliers squelettes j'avais 60 hit et je les tuais..  Ya longtemps..  :D

Moi pis Wakan l'autre jour on a tuer une 20aine d'orques a nous seul...
(Les memes orques que ceux de Pelargir et de Linhir)

ah aussi archery ses lent a mourire  :cry:

Des chiffres ! des chiffres !   :evil:

L'intention de ce message est louable, amis Brens, mais je pense qu'il serait bon de "faire le ménage" de ce post, afin de n'y laisser que les messages en rapport, et rediriger le reste (bugs et autre) vers les forums appropriés

Si je puis me permettre cette humble remarque ...  :)

archery: de .1 à .3 pour 100 carreaux


donc disons .2 de moyenne pour 1100 po

1100 X5 =  5500 X 50 =275000

donc 275000 po à gmer si on commence avec 50 et si la vitesse est constante.

mais on reprend le tiers de nos flèches sur le monstre

À condition que le rythme soit constant, bien entendu.

Musicianship
Un skill inutile mais toujours bon à avoir pour un barde c'est Musicianship qui monte lentement, lentement et lentement....

Une dizaine de minutes à cliquer comme un donf sur ma lute pour monter de 0.1%.... Déjà que ce skill ne sert à rien faut pas que ce soit trop long à faire quelque chose avec  :D

De quoi j'ai l'air en m'appellant Barde de Renom lorsque je fausse à la musique tout les 2 coups de cordes  :D

Cooking
C'est un peu la même chose avec Cooking qui comprenez, ne monte vraiment que très lentement (je suis à 63). Normalement je crois que la montée (0.1 tout les 300 viandes ) pourrait être endurable si il y aurait plein de truc à cuisiner ( 8) ) mais déjà qu'il faut juste cuisiner des morceaux de viandes  :D

Mister King, le skill musicianship va etre utile plus tard, je sais que sa a été discuté mais je ne me souviens plus comment sa va marcher.

C'est la meme chose pour poisoning, pour l'instant il augmente tres lentement, (0.1 pour 120 applications environ à 65 real) le fait que ce soit long c'est qu'il faut fabriquer les 120 potions avant...

20/25 minutes de combat intensif (j'entend par la Loot rapide et quelques bandages rapides aussi - je me bat contre des brigands  :) )

Gain assez rapide (+0.5 au moins) en Healing, sur quelques 10aines de bandages, avec un Skill de 40.x

Aucun gain en Tactics ni Parrying (skill de base compris entre 45 / 50)

0.1 de gain en Sword dans les premieres secondes, et absolument rien dans les 20 minutes suivantes (score de base la aussi : 50.x)

voila  :)

pour tactics et parrying il s'agit p-e d'un bug vu que moi je monte très très régulièrement sur tout mes persos ...

En ce qui concerne cooking et fishing:

¤Cooking: Il faut de 20000 à 25000 éléments à cuisiner pour passer de 50 à 100% (en tout cas d'après ce que j'ai vécu) donc j'imagine qu'il doit en falloir à peu de chose près de 30000 à 35000 pour passer de 0% à 100% (avec achat de début chez le marchand, cela va de soit.)
Estimations: - 1100-1250 minutes (de 18 à 21 heures) pour passer de 50 à 100%
- 1500-1750 minutes (de 25 à 29 heures) pour passer de 0 à 100%.
(ces chiffres concernent "l'intensif", c'est à dire qu'il ne faudrait faire que cela en non-stop!)

¤Fishing: 1,5 à 2 fois plus lent à monter que le cooking (pour mon passage à 100 je n'étais qu'à 75% en fishing, il est vrai qu'il y'a deux morceaux par poisson mais cuisiner ces deux morceaux prend 6 sec contre 5 à pêcher. A cela s'ajoutent les zones sans poissons et les fois ratées.)
Estimations: - 1500-1750 minutes (de 25 à 29 heures) pour passer de 50 à 100%.
- 1900-2000 minutes (de 31 à 33 heures) pour passer de 0 à 100%.
(ces chiffres concernent "l'intensif", c'est à dire qu'il ne faudrait faire que cela en non-stop!)


¤Element perturbateur (désolé de mettre cela ici Brens mais j'estime que l'équilibrage serait parfait si l'on en tenait compte) : la découpe qui rend la montée plus lente (est de 3-4 seconde par poisson en moyenne). Je propose qu'elle puisse faire monter la skill fishing ou alors tout couper d'un coup étant donné la perte de temps et qu'il n'y a pas de différence entre la vente par morceau et par poisson (3x2 po pour un découpé contre 6 po pour un poisson frais).

Bah pour moi c'est simple: lumberjacking, archery et bowcraft sont extremement lents a monter  :(

Ozy, J'peux faire ca à ta place? Oui? Merci:



DES CHIFFRES!  :evil:

Pour ma part, lumberjacking, carpentry.

(et pour anatomie, serai t'il possible qu'il augmente en combat)

4,6,2,9.

Anatomy est lent.

Mais le monter en combat, je voit pas la logique...







( Z'êtes content? j'ai mit des chiffres! :D )

- Permet de connaître une approximation de la force et de la dextérité d'une créature.
- Augmente vos dégâts au combat.
- Anatomy, combiné à Healing ou Veterinary, détermine votre aptitude à soigner une créature.



(Donc, a la place qu'il monte seulement en cliquant sur la créature ,avec la skill, pour pouvoir monter cette compétance, vous avez juste a faire qu'il monte en combat et en se guérisant. Cette compétance, décrit ci-dessus, ne fait pas que déterminner la force de la créature. :wink: [peut-être même diminuer la vitesse si elle est trop rapide a comparé au autre car celle-çi est très utile.])

Diminuer la vitesse?!


J'ai pratiqué cet après-midi, et en calculant que la montée est constante, et que je pratique sans perdre de temps, il me faudra, pour passer de 55 anatomy à 100, approximativement 75 heures non-stop.

...... j'ai bien dit que si elle montait en combatant et en se guérissant aussi.....

Donc 3 fois moins longtemps a monter....

Warlock, j'aimerais bien savoir comment tu fait pour monter anatomy en te guérissent et an combattent.  :D  Merci d'avance :forcé:

Anatomy : penden 15 minute d'anatomy, j'ais monter de 0,4
J'étais a 25,3 et apres les 15 min a 25,7

Je ne monte pas anatomie en me battant et en me guérissant...........J'ai bien dit que cela serait une idée. Au staff de décider.

Liser la page sur anatomie sur le site Turambar ( http://www.turambar-uo.com/Skills/Anatomy.shtml ) et vous comprendrez que cette compétance ne sert pas seulement à savoir la puissance de certaines créature.

Cartography est lent a mourir aussi pis en place ca coute tres tres tres cher:
1 map vierge = 94po
J'en ai fait au moins 20 pis j'ai meme po eu .1 pis ca ma coute 2000po :cry:

Pour ma part je n'ai des questions que sur bowcraft ou j'ai du faire environ 1000 fleches et entre 80 et 100 arc (ebenes et chenes) et ca n'a monter que de .4 je crois, evidement je nest pas les pertes desoler pour la precision....

En ce qui concerne tracking, c'est un skil que j'utilise depuis mon arrivé donc je doit bien avoir fait dans les 1000 tentatives (bien tassées) et j'ai du monter de .4 environ.... A moins que j'en ai perdue en route...
Des que je peux rejouer (ptit pb de connection) je donnerai des chiffre plus parlant au lieu des approximation...  :D

2000 lingot de fer utilisé pour forger.... +0.2 !!!! marvelllous ! :p

Non, sans blague, des fois je gagne +0.3 en 1 heures, et des fois rien en plusieurs heures, ca devient inquietant. ;)

ouais comme Shitox dit...

Passé 4 heure de BS pour monter de 50 a 51.5..............

ca c'est la vitesse normale Maglor, même que c assé bon 1.5 en 4 heures. Mais la je viens d'avoir .5 en 40 lingots ? et la 50 lingots plus tard ca a pas bougé d'un poil.



tiens ou j'ai pu prendre ca moi ? :P

oui Maglor, j'aimerais bien gagné comme toi, ca ferait une bonne moyenne, parce que ça fait pas mal de temps que je mine/forge etc, souvent je le fais même en lisant le sda ( et oui, j'ai tjrs pas lu le sda lol ;) ) ca me pemet de faire quelques chose d'interessant en même temps que me prendre le choux a monter des skills :p.

Mais bon, en fait, c'est pas le fait que ce soit long qui me dérange, c'est le coté trop aléatoire.

je prefere que ce soit vachement long, mais de savoir que c'est long pour tous le monde ! pas m rendre compte qu'un autre type a fait du 1.0 en une heure alors qu'il est du même niveau que moi et que j'ai fais du 0.1.

Je ne suis pas là pour pg, généralement quand j'ai la possiblité de rp, je le fais (pas tous le temps je l'admet, mais 95% du temps si mon perso est interessé) mais je comprend pk des joueurs restent enfermé dans leur mine et forge :(( surtout vu le peu de truc que l'on peut forger, meme avec un niveau correct en BS)

Donc, en bref : c'est long, c'est pas si grave, ca donne de la valeur au skill, mais que ce soit régulier, ce serait mieux, l'xp au petit bonheur la chance je déteste ca.

pour passer de 50 a 51.5, moi je trouve ca trop long.

Maglor tu comprends pas: On t'envie  de monter aussi vite :)

et si on le mets plus vite il vas y avoir plusieurs gms rapidement

Jsuis du meme avis que Frunku mwa ..

comme hier j'ai fait 3 heures de forge intensive et je me suis pris .5 et c'est très bon(et c'était de 57.2 à 57.7 je crois)

Mwa jai monter de .2 en mining en 2 - 3 heures de minage !! Mais jsuis bin corect comme ca .. a 73 de mining cest quand meme assez potable ..

100 fleches pour une augmentation de .1 en archery est vraiment enorme.

je tuais des brigants.

je suis a 46 en archery ... ses vraiment beaucoup, surtout que ses dur avoir autent de fleche quand on ne tue pas des oiseaux.

Tailoring est lent aussi... Mais supportable ;)

Je suis désolée, mais Tailoring est excessivement rapide à mon goût, surtout comparé à blacksmit !

Vrai, tailoring est vraiment vraiment rapide.... si tu trouves ca lent t'a pas souvent fait de skills d'artisanat  :eek:

en contrepartie le tissu et les profits de tailoring sont très lents à recevoir  :D

bon pour tracking je retire.... j ai rejouer en ne faisant que ca tout le temps et ca monte assez vite en fait.. au fait quel difference entre les skill real et l autre chiffre?  :?

doit transformer 300 buches en arcs pour monter de 0.1 en
bowcraft 32.8->32.9 chais pas si c'est normal moi j'trouve ca lent et j'voudrais bien passer a autre chose que fleches /arcs normaux

nous avons eu un GM Bowcraft en moins d'un mois de travail intensif, donc malheureusement je crois pas que nous changeront ce skill de vitesse ... bon courage ...

fais des shafts et des flèches (avec les buches et les plumes) un(e) par un(e) tu vaiera ca montre mieux

Petit test sur anatomie: en utilisant uoloop à une vitesse constante de 2.5 par utilisation de compétrence.  Pour une heure à ce rythme la montée a été de 1%.  En extrapolant une montée linéaire, on arrive (facil à calculer) à 50 heures de jeu uniquement pour ça (en partant de 50 biensur).  Des personnes étant branché à raison de 2 par jour, ça nous ferait 25 jours passer uniquement à ça.

Ca ma prit 1 mois et demi a raison d'environ 1 h par jour a monté anatomy de 40 a 95 ... Ce n'est pas si mal

On peut faire anatomy en faisant autre chose (parler, faire du rp, etc), pas besoin de rester sur place bêtement...

Et comme c'est considéré comme une "skill de combat" (oui, ça augmente les dégâts, et ça permet de mieux se soigner, double emploi très utile), ça n'augmentera pas de vitesse.

tinkering accéléré : validé par Triskel

les skills de combat aussi sont modifiés mais ce sera p-e pas "visible"

Moi j'ai des chiffres et si je teste pas, je sais pas trop ce que cela représente en temps de jeu

N'existe plus
Réglé
Trop lent
Trop rapide




Voila je vous propose de faire ainsi, recupérez cette liste et changez les couleurs pour dire ce que vous pensez ok, trop lent et trop rapide (les trop rapides ne subiront pas de modification sauf si vous êtes vraiment très nombreux à en faire le constat et à réclamer le ralentissement)

Je n'ai pas mis ce que je pensais des vitesses

Healing

En tant que medecin, j'ai été frappé par l'énorme accélération qu'a subit cette skill cet été, et je la trouve un peu trop rapide ... à la longue beaucoup (les guerriers) se retrouveront master medecin.

Je ne sait pas si beaucoup de personne seront d'accord avec moi mais je pense simplement que ca devrait être aussi dur qu'anatomy ....

Elle ne donne pas d'abvantage spécial sauf de se guérir normalement..... sinon, laissez-moi devenir GM, et ensuite ralentissez-la et rajoutez des habiletés spéciales... :D

Resisting Spells

cette skill n'augmente pas du tout  :roll:

Depusi que Menel est parti elle sert à rien sauf à prendre 50 point de skilsl pour rien aux semi-trolls  :(

Ralentir tailoring  :roll: Reduir la difficulté de CARPENTRY! Plus lent que Blacksmithing!!!

Resisting Spells permettra de résister aux poisons...
Vous trouverez plus qu'elle sert à rien dans un proche avenir :)

Essayez de réflechir sur la liste complète des skills, afin qu'une majorité soit traitée

Archery( ses tuan a monté ... )

Bowcraft

Parrying ( confimation que ses + long que archery)

Animal Lore, quoi que inutile (ou presque) monte d'environ 1 % en 50 utilisations, alors qu'étant Rohirim, je commençais à 60 %... peut-être un peu exagéré? Qu'en pensez-vous?

D'expérience, Parrying monte assez vite, bien plus vite que tactics, un peu moins que sword, mace et bcp moins que fencing.

J'ai pas trop compris ce que tu voulais dire ?

Il monte trop vite ?

ca dépend si c'est .1 % ou 1%

heh bon moi jme farme la yeule d,habitude mais al jme sui fait attaquer trees profondementn en mon fort interieur ........yen a qui disent des bestises a propos de anatomy........c long a mourir a monter ...bin ... :cry:

m'excuserer la mais c comme sa je l'ai monter a 95 pi sa ma prit deux semaine durant lesquelles(une des deux j'ai apsser au compelt devant l'ordi l'autre cetais juste tres intensif) jetais malade que j'ai du dormir de 12 a 20 h dans ma seminaine pour le monter je passait literalemnt mes journees et nuit devant l'ordi ......(c aps tres bon pour le moral mais bon si tecoute des films en meme temps c moins pire)......maintes fois endormi devant .....et sur la vie de ma maman c un skill qui est trop utile pour qu'il monte vite ......trop emmerder pour que la vitesse devienne plus rapide sa serait jsute pas juste ..c comme les gens qui disent que le bs est slow ..bon dieux oui..c long a monter..c trop utile aussi .....tu avs jsute avoir bcp bcp bcp plus de respect pour l'autre manique avec qui tu joue qui la gmer un point c TOUT :evil:

Gargantua le nain, Maitre medecin
                           Expert epeiste
                           Journeyman patiatipatatatatatatatatatatata

Bien d'accord avec toi pour Anatomy...



Alcarin, GRAND MAÎTRE Médecin ( depuis 2 mois déjà je crois :P )

Aaaaaah ! Anatomy ... le bon vieux temps, ma première skill à laquelle je me suis intéressé en tant que medecin (et oui a l'époque healing ca se montait pas :( ) durant mes premiers jours sur turambar. Ca a été probablement la période où j'ai le plus joué comme un psychopath et je pense pas recommencer, c'était du genre 2 nuits blanches d'affilée à booster anatomy en ayant peur de se faire prendre à la moindre défaillance ...  :P , sans exagérer en plus. Enfin bon un truc de dingue ... mais bon c'était relativement peu pénible après les examens de fin d'année  :roll:  .

Merci de t'exprimer correctement ...
C'est compréhensible mais péniblement lisible

Zelph, quand tu dis que thinkering a été arrangé que veux tu dire? plus vite ou plus lent?

plus vite, je n'y toucherais plus il va à une bonne vitesse

Le archery est attrocement long à monter.....

ouais je sais que ça monte pas vite (mining) mais là je me demandais juste si lorsqu'on ne se sert pas du skill en question pendant un long moment....est-il possible qu'il soit bcp plus long à monter après (Exemple ça fait 400 et +lingots de fer sans compter les minerais rares que j'extrait et je n'ai pas bougé  (63 %environ)

je me demandais juste si rendu à 2000 lingots ça n'allait pas me monter de 1%
 ou si ça ne monte juste pas


(je me suis fait dire que bowcraft faisait la même chose récemment)

Edit : ATTENTION AUX FAUTES DE FRAPPES

La fréquence d'utilisation de la skill ne change rien sa vitesse de progression

Est ce que tu te bases sur le niveau du skill ou sur le texte qui apparait en bleu ?

Archery accéléré.

Pour Mining, faut demander à Mordan, il est GM Mining, il est le plus apte à dire si ça monte assez vite, trop vite, ou trop lentement, et à te dire tous les combiens de minerais environ tu vas monter de 0,1%...

Musician ship monte tres rapidement si tu sait bien ten servir  :roll:

à Garg :

Pour augmenter une skill qui n'a pas été retouchée par nos amis scripteurs, tu as un certain pourcentage de chance d'augmenter qui dépend uniquement de ton niveau de skill. Il y a des fois où tu a vraiment pas de bol donc tu n'augmente pas pendant longtemps ...

Pour les skills retravaillée, le pourcentage de chance d'augmenter dépend de ton niveau mais en plus il augmente à chaque fois que tu loupes.

Enfin c'est ce qui avait été expliqué à une époque.

Si Mining n'a pas été rescripté, ton problème est que tu n'as pas de chance.

Exact Mordred


Musicianship ralenti
Arms lore ralenti
Item Identification ralenti
Evaluating Intelligence ralenti

Anatomy accéléré un peu
Mining accéléré un peu

Hum... un peu tard je crois, mais pour Annimal Lore, c'était plus ou moins 1% en 50 fois, à coup de 0.1%, donc 0.1% aux cinq tentatives... Je trouves donc ça un peu trop... quoique ce skill est assez inutile, à part savoir si il a faim... :-/

Avec tout ce que je développe, peut-être que ça sera utile, plus tard ;)

Archery est toujours infernal, j'ai monté de .3 en 450 caraux.... et je suis à 47.1..... j'imagine même pas plus tard...  ou avec moins de dex...

Utilise un arc pour monté archery  :shock: Et des potions de dex  :P
mais sa coute cher en flèche  :(

Archery a été accéléré
Meditation accéléré
Magery accéléré
Anatomy monte (très lentement) en combat, et a été accéléré à bas niveau

Blacksmith

4000$ d'un items qui demande 2 ingots et qui se vend 30 et jai gagner .6 en fesant cela donc je commence le calcul:

4000 / 30po = 133 marteaux / .6 points = 22 par points x 500 pour etre gm si on commence a 50 = 11111 marteaux

11111 x temps de forge (disons 15 secondes) = 166666 seconde / 60 = 2777 menutes / 60 = 46h a vitesse constante avec (11111 x 2=) 22222 ingots....si tu pogne pas de badluck =P


PS: disons quil faut rajouter le temps d'aller a bank chercher ses 22222 ingots entreposer (aucune id si sa rentre =P) et les forger

et voila a vous de voir si vous trouver sa trop vite ou trop lents =)

Plus ça monte... Plus c'est dur à monter.

Quant à savoir si vous forgez des lingots qu'on vous fournit  et ce 24h sur 24, ben on y peut rien, on ne peut pas pénaliser ceux qui mine leur fer et forge de facon tres distraite.

justement 46h en ligne et 22222ingot ses bcp...surtout de facons RP! sur un shard PG ser rien la mais sur un shard RP sa implique bcp de temps et aussi de trouver des mineurs pour te fournir alors a vous de voir si vous desirer le mettre + rapide ou le laisser ainsi mais je me plaint pas en aucun cas...

En même temps, être GM n'aurait plus aucun interet si le premier venu pouvait le devenir...
J'ai passé un temps fou sur ma forge, mais je trouve ça justifié... il est bien plus interressant pour le jeu (et bien plus RP) qu'être un GM en une spécialité quelconque reste rare.

Y'a deja suffisament de joueur qui ont soit atteint le skillcap de BS ou qui sont de bons forgerons anyway donc NON c'est pas trop lent.  Y'a plein de mineur qui te le feront volontier si tu les paye, et comme Thord a dit si tous pouvait y arriver en 15 heures de jeu ca aurait AUCUN interet.

Donc non, on n'augmentera pas la vitesse de BS (c'est bizarre comme javais l'impression que tu me disais que c'était trop rapide et non trop lent :P )

ahah me su faite avoir...ser ton post apres moi qui ma gourrer avec ton affaire que tlm passe pas 46 en ligne avec des mineurs qui les fourni sans arrêt...

Pas besoin d'être en lignes fait 5 heures par semaine et apres 3 mois t'est gm bs. (menfin selon tes calculs la réalité est loin de la et Dherlin lui ça lui a pris plus de 100 000 lingots aux dernières nouvelles gmer bs)

ouais mais mon calcul est faite en consequence que les gains reste pareilles...mais disons que juste 99-100 est kasi aussi long que 50-60...

ça je crois pas. un ami monte normalement sa skill et il est à plus de 99 :)

Bonjour à tous,

Je suis nouveau et je voulais savoir si on ne pouvait pas monter les deux skills Snooping et Stealhing, étant donné que mon personnage est un voleur, j'ai fait beaucoup de vol mais je n'ai pas pris 0.1% !

J'ai l'impression que la skill est freeze, on ne peux plus du tout la monter  :(

Dans les debuts Snooping est rapide a monter mais a 50% Freeze...

Autre chose : Lockpicking est viré de Turambar parceque sur le site il est indiqué que oui mais en jeu sa existe toujours. Si ce n'est pas viré je le monte ! ^^


Merci,
A bientot

Je connais un joueur qui les montes il me semble, il a comencé avec 50% dans les deux (snoop/stealing), et ca monte...

Lockpicking marche, je l'ai monté y a encore 3-4mois, et le meme joueur que pour snoop/stealing le monte aussi... tres tres tres lentement apparement. (si ca monte bien  :roll:)

Donc faut voir, bonne initiative (enfin, pour ceux que ca intéresse).

Bha je comprend pas alors j'ai fait que sa hier et pourtant ni en snooping ni en stealing je monte... On pourrait pas augmenter un peu la vitesse de montée ? Parceque les voleurs sont a plaindre   :(

les voleurs sont à plaindre... voyons... c'est sûr !

ils peuvent se faire des millions seulement en volant des trucs de valeur... ( GHB en agapite, épée de valorite, La pique en platine... toute sorte de trucs ! ) alors je crois que c'est normal que ça monte lentement... tout comme tous les métiers !

J'ai remarqué un truc "marrant" à propos de Mining : En 1h de jeu, je ne gagne pas le moindre % en creusant le sol mais j'arrive à glaner quelques 0.1% (genre : 1 pour 300 minerais de fer) en fondant.
(test fait sur plusieurs heures de mining en différents lieux)
*Edite : j'ai dans les 55%*

D'autre part, je regrette que les compétences liées ne montent pas ensemble, en particulier Stealth et Hiding qui sont complètement indépendantes l'une de l'autre (pas très logique vu le fonctionnement de la chose).

Fais tout de même attention !

Euh... je le craignais, donc ça sert à rien que je monte mon hiding, dans le sens ou ça n'améliorera pas le fait de me déplacer caché malgré mes 100% en stealth ?
Cool, parce que stealth ça me sert quasi pas du tout, on peut faire 1 pas, comme 30 cachés, mais avec une moyenne beaucoup trop faible de 4-5.

Je sens que je vais faire descendre tout ca et monter un gros roxxxxooor en combat, comme tout le monde.
Ainsi que lockpicking et companie, vu que ca ne sert strictement à rien...

Ruster, déjà à ce qu'il parait (on s'en sait que très peu) stealing serait bugué, et de plus, essaye de voler puis on en reparlera.

Et oui, Turambar est un serveur axé combat :D

T'inquiete pas Hithwen, je suis pas tout nouveau  ^^
Et toi non plus Ruster, Ne t'inquiete pas...Je vole pas de grosses pieces en minerais rares...On t'a deja volé ton épée de Verite...J'vais pas te faire recommencer le meme suplice ^^

Je demande juste a ce que Snooping et Stealing soit un peu monté.

Par contre pour mining, sa depend combien tu as...
Si tu as vers les 50% tu a eu un coup de malchance, Avec 250 minerais a peu prés on peu monter de 0.1, 0.2, 0.3, 0.4 voir plus...

Par contre en une heure et demi (record battu  :P ) de jeu je n'ais rien pris en faisant que trifouiller des sacs et piquer des pnjs.

C'est vrai ca j'ai 100 de stealth et 0 de hidding mais je marche environ 5-9 case caché ce qui me sert pas a grand chose quand j'espionne :S . Mais ca ma prit une semaine le mettre a 100 a partir de 50 avec environ 2 heures de jeu par jour.

La vitesse de progression de stealth a été ralentis il y a peu car beaucoup trop rapide, elle reste néanmoins facile à monter.

De plus apparement on ne peut rien y faire (pour le moment).

Tailoring...Je crois qu'il a été trop ralenti je sais pas si vous avez ralenti la vitesse de montée du skill ou de fabrication mais...

En 3 heure a juste faire ca avant j'ai monté de 7.1 en fabricant des pantalons
En 2 heure a juste faire ca apres j'ai monté de .6 en fabriquant des pantalons

J'ai juste peut-etre été malchanceux mais j'ai essayé ensuite avec des robe en dentelle, pantallon court, grand tablier...Pas plus de résultat.

Et bien je vais te donner un conseil... passe 3 heures à faire des épées de bois et après reviens nous en parler, si on compare Carpentry avec Tailoring, Tailoring évolue à la vitesse de la lumière! Pareil si on compare avec BS!

Vous etiez gaté avant et plus la!

Sauf que t'as plus de mal à trouver un mouton qu'un arbre quand même...

Ca me semble tout à fait raisonnable la montée des skills actuelles, enfin mieux qu'avant en ce qui concerne tailoring.

D'ailleurs certains tuent des moutons (pour leur laines) et ensuite se plaignent (sur messengers) qu'il n'y en a pas assé...
C'est comme le bandit qui tue tout ce qu'il croise, à force de buter son gagne pain, il finit pas se poser des questions ! :)
Mais apparement ceux la, n'ont pas compris encore :D

Sinon des mouton y en a un peu partout, il suffit d'en acheter, ou de trouver un revendeur de laine, il y en a sur le serveur, j'en connais.

Pour le bois il te faut du lumberjacking en plus de carpentry, ce qui n'est pas le cas pour récupérer la laine

Si vous apprivoisez un mouton, il respawn, ça fait un mouton supplémentaire à chaque fois
Si vous les protégez des tueurs de moutons, ils seront assez nombreux
Attention, ça ne doit pas être abusif, j'avais supprimé des moutons à un moment prétextant une épidémie car il y avait 60 moutons dans un seul enclos fermé à clef donc intuables, c'était beaucoup trop (injuste vis à vis de ceux qui n'ont pas d'enclos fermé et irréaliste, y'aurait surement eu plus assez d'herbe à brouter pour toutes ces bêtes !)

Moi j'aime bien comme c,est las j'ai tester
-Lumber
-Mining
-Archery
-Sword
-Parrying
-Tactic
-Fencing
-Blacksmith
-bowcraft
-anatomy*

Et seul trois ressorte comme étant assez ardu a monté Mining et Tactics.Mining je comprend mais sa serait bien de monté la vitesse de Tactic et parrying.Je peux comprendre que c'est skill sont lien avec tout les skills de combat mais seulement 10% ou 20% plus rapide serais mieux a mon avis :) .

*Aussi comme les autres l'ont dit anatomy qui serait lié à Healing et les Skill d'arme serais fortement apprécier et qu'il monte au même niveau que tactic et parrying (soit le meme chiffre que c'est deux skill).

Voila pour ma part sa donne cela :) .

A Rhun il y avait beaucoup de mouton avant mais il était tous tamer donc personne pouvait prendre leurs laines alors je les ai tuer...Les joueurs tame les moutons puis ils partent...

Pour Elsie :

Je trouve ca dommage pour ceux qui comme toi font leur propre tissus et font le tout en rp.

Mais y'en a qui passait leurs journée dans le magasin a acheter coudre revendre et qui sont gm en une semaine.

Donc la joie ... tu payes pour leurs abus

Faut rester en dessous de 8 bête au dessus ça devien abusif.  Surtout considérant que tu à nul part à toi pour les garder.

Peut etre, une idée comme ça, un berger npc qui pourrait garder les moutons à condition de le payer.  (toujours 8 moutons max)

J'avais engagé une bergère une fois : Elle a arrêté de jouer sans m'en parler...et mes moutons se sont barrés. Ya intérêt à trouver quelqu'un de sérieux.

J'achète aussi du tissus parfois pour aller plus vite, mais ca finit par être ruineux.

Je vois pas le Hrp dans acheter du tissu et le revendre apres!?

C'est plus la notion de camping à outrance qui gène.

Mining se monte très vite quand on fond le minerai 1 par 1.
Après, c'est Blacksmith qui est long à monter.

Dans l'autre sens, Lumberjack est très long à monter.
Après, Bowcraft est plus rapide vu que tu fais des fuseaux puis des flèches/carreaux 1 par 1.

Je pense que ces deux groupes sont équilibrés :
- il est difficile d'avoir du bon minerai, donc Mining se monte vite,
- il est facile d'avoir du bon bois, donc Lumberjack se monte lentement.

Oui mining monte vite quand on fond les minerais 1 par 1, mais il faut pas oublier tout le temps passé à miner aussi, c'est pas juste de la fonte, donc c'est plutot long finalement.

Gaun a écrit: Oui mining monte vite quand on fond les minerais 1 par 1, mais il faut pas oublier tout le temps passé à miner aussi, c'est pas juste de la fonte, donc c'est plutot long finalement.

Moi vous allez me trouver bizzare de débarquer comme sa mais je trouve que mining est un peu trop rapide ou j'ai juste eu énormément de chance.

Je trouve aussi que la progression en Mining s'est un peu accéléré mais je ne m'en plains pas, vu la lenteur avant :D

Au fait, tant qu'on parle de moutons :
- Je trouve souvent des moutons sans maître et pourtant intondables
- J'arrive souvent à tondre des moutons intondables en changeant d'arme.

Les moutons intondables sont souvent des moutons "spawnés tout frais".
J'ai remarqué ça. Avec quelques secondes d'attente, on peut les tondre. (peut être le temps de changer d'arme?)

Sans oublier que faire les minerais 1 par 1 c'est aussi très long. Après à peu près 1000 minerais 1/1 avec un perso, je n'ai pu monter que de 0.6% en mining....

Faites le compte camarades.

belgarion a écrit: Sans oublier que faire les minerais 1 par 1 c'est aussi très long. Après à peu près 1000 minerais 1/1 avec un perso, je n'ai pu monter que de 0.6% en mining....


Wow :eek:  Moi en 250 minerais 1 par 1 je monte entre 0.1 et 0.5, la plus part du temps c'est 0.4 èa 0.5 et avec la conversation que j'ai eu avec Gaun sur msn lui c'étais entre 0.1 et 0.6 par 250 minerais 1 par 1, ta vraiment pas de bol. (j'espere cette fois si que tout le monde savent se que veut dire bol :D ).

On va dire que c'est ça.... quoi qu'il en soit j'ai été refroidit du BS/Mining...

Deuxième solution.


229 en faisant 1 par 1, je prends 0.2
Et je parle pas d'une moyenne, c'est constant. Alors, les 0.6, je crois que c'est du bol.

Va s'acheter 4 pattes de lapin et le lapin avec. Faudra au moins ça, na. :D

Pour ce qui est des moutons intondables, tu t'éloignes un peu et tu reviens et il est tondable! Et même parfois tu ne fais que réessayer et ça fonctionne!

Et pour fondre les minerais un par un, déja faut les miner, et ensuite, ils se séparent tout seuls?
Non, donc faut aussi les séparer...

Joue le jeu rp, apprivoise le, tu le tonds et tu le libères, je trouve ca plus sympa (bon je vous l'accord c'est plus long que de s'écarter puis de revenir) mais au moins on peut se dire que le mouton a un peu peur et qu'il faut le mettre en confiance :)


Pas touché à la vitesse de mining depuis des lustres, il monte bien, vite pour certain lent pour d'autre, donc logiquement équilibré

Pour Parrying et Tactics, on a déjà plusieurs GM dans ces skills, donc je ne vois pas du tout l'utilité d'en augmenter la vitesse :)

Mining est bien assez rapide. En étant assidu, j'ai pu le monter de 20% en deux jours (de 50 à 70) et ensuite en étant beaucoup moins assidu, j'ai été GM au bout du mois... alors bon... :)

En faisant ça, y'a des chances que le spawn considère que le bestiaux n'y est plus et donc il en spawn un nouveau. Et c'est vite la foule après.

Quelques chiffres sur Tailoring.

J'ai fait des chemises a manches longue avec 578 folded cloth et j'ai gagné .1 ...(de 58.3 a 58.4)

Ensuite, Chapeau a clochette avec 544 folded cloth et j'ai rien gagné

Apres ca j'ai fait des bandeau avec 343 folded cloth et j'ai rien gagné encore.

Je sais pas si c'est moi ou bien Tailoring mais je trouve ca tres lent...Je peux pas vraiment dire que je suis malchanceux parce que ca me fais ca depuis que je suis a 57.1 et la je suis rendu a 58.4 et ca m'a prit environ 4 heures pour monter de 57.1 a 58.4...J'aimerais avoir l'avis des autres couturier.Faut dire qu'avant qu'il soit arrangé j'ai monté de 50 a 57.1 en 3 heures, ca c'est tres vite j'avoue.J'ai essayé en fabriquand des armure de peau et j'ai pas vraiment plus de résultat...

Attention en règle générale, la probabilité de gain dans une compétence est inversement proportionnelle à la difference entre votre score de compétence et celui nécessaire pour réaliser l'item, d'où la recherche par les scripteurs d'une répartition "equilibrée" des items craftables sur une compétence, le choix du bon item au bon moment, peu changer les heures en jours ... et inversement.

C'est peut-etre ca mon probleme :S .De 50 a 57 j'ai fait qu'un seul object et s amontait tres vite (j'le dit pas c'est voulu ^^ )

Tu peux nous le refaire avec un exemple et des chiffres bidon stp ?  :?

Autrement dit, si jamais un forgeron a 95 de BS et qu'il forge des dagues, il aura moin de chance de monter que s'il forge un casque en plate.


Par contre, je crois me souvenir qu'ici ça marche pas comme ça... on peut me confirmer ( ou m'infirmer ) ?

La question avait été posé autrefois à Moumix : bucher du bois normal faisait-il moins monter Lumberjack que bucher du mallorn ? Réponse : pareil. C'est la quantité de fois qu'on utilise la compétence qui compte.

Nombre de GM BS le sont devenus en ne forgeant que des marteaux de forge, n'est-ce pas ?

oui. :D
Comme les GM bowcraft avec des flèches :P

Edit :
Et tailoring, carpentry, etc aussi.
Bref, les artisanats.

Pas de doute, tu peux devenir GM avec ça, mais la question est de savoir si ça aurait été plus rapide en forgant on craftant des objets plus durs :P

Ben wé, ça marche bien aussi ! ;)

bûche > fuseau (+ plume) > flèche
Chaque transformation de matériau correspond à une utilisation du skill.

idem Mining :
sol > minerai > lingot

Non

La technique c'est faire le plus de fois marcher la skill rien d'autre
Donc il vaut mieux faire des items qui consomment peu et/ou rapporte bien à la revente

Il veut mieux faire des bandeaux d'après moi

D'accord alors je vais prendre une dose de patience et faire des bandeaux :D

simplement pour dire que le skill fishing est plutôt longuet a monté comparativement à certains autres skills. Donc s'il est possible de faire quoi que ce soit, merci d'avance  :)

Mais pas tailoring : tu ne monte rien en faisant le tissus...

À vrai dire j'ai trouver une techinique plus facile alors tous va bien :) .Et tactic est liés aux skills de combat donc  si tes gm sword,mace et fencing tes suremement gm tactic :) .

Et c'est quoi ta technique pour monter quoi ?

C'est  tu mets que tu press un foix sur tab (et non le tenir) comme sa tu auto attaque pas.Sa peut ressembler un bug exploit mais c'est accepter en pvp sur la plus part des shard :) .

Pour mon avis moi je trouve que carpentry est celui qui monte le moins vite.

Merci

Malic Le Gondorien

*A rien compris* :(


Viens faire de la forge et on en reparle :P

Carpentry EST celui qui monte le moins vite ^^

Pour parrying, il veut juste dire qu'il faut se laisser frapper sans riposter... Ce qui est logique en fait... Mais contre les npc, ils arrêteront de frapper après un certain temps donc on peut pas laisser aller tant qu'on veut, faut être devant l'ordi :)

Et si vous n'êtes pas devant l'ordi et qu'on tente de vérifier si vous êtes là, c'est considéré comme du macrotage, et c'est un aller simple vers la prison sans passer par la case départ :)

Ah sa je savais pas  8) ...C'est une blague j'ai lu le réglement voyons :P .

Et aller vous l'accélérer Carpentry???

Malic Le Gondorien

Non, du moins si on le fait, c'est pas tout de suite, et très certainement pas de beaucoup...

Le gros problème reste en fait d'avoir du bois, qui est plus lent à trouver que du minerai, quoiqu'avec tous les bois spéciaux maintenant, il doit y avoir plus de bois normal qui traine dans le jeu ;)

OUI mais cest ca vu que le bois est dure a trouver faite monter carpentry plus vite

Malic le Gondorien

Je te le répète encore une fois, ou c'est assez clair?  :?

Le bois n'est pas tres dur a trouver quand tu connais les bonnes places ;)

Tout à fait !

Ma réserve de bois, a priori l'une des plus conséquentes en jeu j'imagine, est le fruit d'heures et d'heures de prospection et de coupe.

Comme dans la vraie vie, on n'a rien sans rien !

Si carpentry monte, bowcraft doit monter.(rapport du bois)
Si bowcraft monte, blacksmithy doit monter.(les équivalents)
Si blacksmithy monte, ... doit monter.(je connais pas le "...")
Autrement dit, autant monter toutes les skills.

Ou ne toucher à rien ;)

Vu la façon dont c'est demandé ça donne envie de pencher pour la solution de Crazy...

Je sais que le skill de tailoring a été ralentie mais avec 31.5 dans mon skill j'ai fait plus de 200 badana (400 folded cloth) sans monté mon skill alors qu'avec tinkering 200 lockpic suffit pour monter enormement c'est normale?

Et bien, je ferais jamais de charpentier alors ! :D
J'chui déja bien tanné de ma forge et de creuser comme un fou. :P

Les Bandana ca vaut rien...J'en ai fait je sais pas combien et j'ai jamais monté.

je croyais que la dificulté des truks n'etait prise en consideration dans aucun skill....

c'est faux?

La difficulté des choses font monté les skills plus vite. Avec tailoring, j'arrive a un % ou je peux faire des nouvelles choses.Disons 70% je peux faire des bandanas, je ratais tres souvent mais je montais de .1 à chaque 4 ou 5 que je fabriquais.

Au lieu de tracer des plans sur la comète, attendons de voir ce que le staff en dira. Ca évitera qu'on s'embrouille inutilement.  :D

À mon souvenir chaque utilisation, même non réussie, fait monter le skill quand il est en dessous de 30%.  Au dessus de ça, il faut réussir pour que ça monte.  Donc si on suit cette logique les choses les plus facile à faire font monter le skill plus vite.

J'ai pourtant expérimenté la chose : il me semble que les toges font monter plus vite que les bandeaus...

Oui moi aussi.Regardez...Les Toges ont peut les faire a 60 % a 60 pile j'en fabriquait mais je ratais presque tout le temp mais je montais de .1 a chaque 6 ou 7 fabriqué...

Pour la deuxième fois dans ce sujet ( http://www.turambar-uo.com/forums/viewtopic.php?p=59775#59775 ) :

Non la difficulté n'aide pas la montée

J'ai tenté de monter Bs aussi, kaar, mais j'ai eu le courage de monter de 0.5, après je me suis dit que j'allais laisser les autres forger...

Moi, je gère mais c'est vrai que c'est un travail de longue haleine.
Seuls les plus persévérants peuvent y arriver, comme pour beaucoups d'artisanats en fait.  :)

Personellement, je dis de la montée des skills est parfois ''abrutissante''

Pourquoi ?


Mon père vient, voulant réquisitionner l'ordinateur

Je lui répond que je veux terminer ma cargaison de bois , tout en ''essayant" de monter lumberjacking

Mon père s'étouffe d'un rire et me répond : Tu joue un bucheron là dedans !? Et c'est pour ca que tu t'enferme dans la cave des heures de temps  !

M'interrogeant a propos de ''Comment tu t'y prend pour jouer le bucheron ?'' Je lui explique qu'il s'agissait de bucher dans un arbre en doublecliquant sur la hache et en sélectionnant l'arbre.

Les yeux ronds, il me dit : Quelle perte de temps !

Voila, c'est un petit fait divers de ma petite vie, mais il reste que ca m'a fait réaliser que de passer sa vie a tenter de monter ses stats peut etre une perte de temps...

C'Est sur que quelques braves pittonneurs ayant de l'expérience se disent : Je vais devenir GM Blacksmith ! Je vais m'y mettre toute la nuit!
Mais quand même , il vaut mieux partir a la recherche des autres joueurs et d'interréagir avec ceux ci ! C'est ÇA qui fait le charme de Turambar.

Va faire comprendre ca à la bande d'excité dans la salle d'entrainement de Minas Tirith... enfin si tu y arrives, et on en reparlera. :|

J'ai quand même remarqué un truc, à propos du combat PvP : les compétences montent biiien plus vite qu'en PvM.
(Ok, le fait que mon perso soit pas encore très doué doit jouer mais quand même, je progresse plus en 15mn de PvP qu'en 1h de PvM).

Je pense que c'est tout simplement parce qu'il n'existe que deux sortes de monstres :
- les durs à tuer qui tapent fort et qu'on essaie de tuer vite (mais qui font monter les skills si on leur survit :P)
- les faciles à tuer, qui meurent trop vite pour qu'on ait le temps de profiter de leur entraînement.

Pourquoi tu n'utilises pas une épée de bois contre les monstres?

CQFD :P

1) c'est pas RP (quand Araann se bat contre les brigands, c'est pour la sécurité de Bree donc pas de raison d'y aller autrement qu'avec de vraies armes)

2) ce que j'appelle "facile à tuer" c'est ce qui meurt en 2-3 coups d'épée. Ca veut pas dire que ça tape pas fort... juste que ça meurt avant de pouvoir faire vraiment des dégâts ;)

Un PVP est généralement plus long car le joueur de l'autre côté en général bouge
Un monstre se laissent frapper, y'a que toi qui bouge
Un combat PVP doit sembler plus court vu qu'on est moins passif

A mon avis la raison est là, rien de plus

Non car je parle là de PvP-entraînement à l'épée de bois ;)
Et j'ai chronométré pour de vrai :P

Alors c'est comme disait Moumix tape sur un monstre avec une épée de bois


L'épée de bois étant plus légère, elle tape plus vite que ton arme dont le but est de faire "bobo" et pas de faire de l'entrainement...

Plus tu frappes, plus tu montes,
Plus tu frappes vite, plus tu montes vite
C'est logique...

Les monstres donnent du loot on va pas en plus leur permettre de faire monter les skills rapidement, ça me parait "trop"

Bon je sais pas trop si c'est là que je dois poster ça mais bon :)

J'ai 100% en mining et je rate très très souvent et beaucoup d'ilsa à la fonte (43 récemment), de même que le laure. C'est quand même frustrant arrivé à 100 de rater ce métal qui n'est quand même pas très exceptionnel. Je voulais donc savoir si c'était normal?
Et s'il vous plait ne répondez pas en disant "et vous voulez du mithril sur un plateau peut-être?" ou quelque chose dans le genre, ce n'est pas une plainte. :)

Merci d'avance :wink:

Au pif je dirais : hardcodé par sphere
Mais il n'est pas impossible que je me trompe, seul Moumix peut répondre

Je me rappelle d'avoir lu de quelqu'un d'averti que dans la fonte de minerai intervenait également BS...

*You see Mulder dire que la Zone 41 était mitoyenne de la 42...*

Pour ce que ça change !
J'ai le max de ma race et bien heu... plouf qwa. :cry:

Sans regarder au script, je me souviens que certains minerais ont été mis avec la limite supérieure à quelque chose comme 130%, ce qui signifie que vous avez 3 chances sur 13 (en théorie, selon notre logique de calcul à nous, qui est absolument différente de celle de Sphere, allez comprendre pourquoi...) de rater la fonte... Peut-être que le Laure et l'Ilsa sont à quelque chose comme 105 ou 110%


A ma connaissance, BS n'intervient PAS dans la fonte du minerai, sinon je raterai absolument tout avec mon troll GM mining et 0% BS ;)

Honnêtement, il y a une grande partie de chance, je me souviens de Mordan qui avait réussi du premier coup un paquet de 77 minerais de verite, puis, pas de bol, il y a eu un flashback, il a recommencé et a raté 3 ou 4 fois avant de réussir. Il était aussi GM mining...


Tout ce que je peux vous dire c'est que "c'est ainsi", et puis rassurez-vous, c'est ainsi pour tout le monde, pas seulement pour certains joueurs :P Avant-hier encore j'ai perdu un minerai de platine en essayant de le fondre avec mon troll :'(

Blacksmith:

Ilsa et Laure sont un peu plus faciles à fondre en lingots, en théorie.

L'eldarin et le mithril sont eux devenus légèrement plus difficiles. Le Daeglin et le platine (je crois) ont subit une légère modification aussi, mais je ne sais plus si c'était plus facile ou plus difficile d'1%... :)



Lumberjacking

La montée de Lumberjacking au-dessus de 50% est un peu plus rapide.

Correction d'une petite erreur sur le Lebethron, rien de bien grave, mais c'est maintenant corrigé.

Oh pil au mauvais moment lol, tant pis on croisera plus de doigts :P

j'espère ne pas me tromper d'endroit mais bon :
Je suis au max en archery pour un gondorien (90) mais mon skill monte toujours (91 et plus).
Normal ou non ?

Ça arrive pour certains skills.  On fait quelques fois le tour des pjs pour diminuer ceux qui dépassent.

Merci de ton honèteté.

Le bandana et le bandeau ne semble pas faire monter taloring... j'en ai fait pret de 150 sans rien monter alors qu'avec des tabliers une trantaine font habitulement monter de 0.1

MMm je répondrais pas de bol, mais faudrait demander à ceux qui sont haut en tailoring si c'est possible ou pas que ça soit le cas?

Je ne verrais pas pourquoi par contre, vu que normalement tout est fait pareillement...

Ce que je fais souvent, c'est les robes simples. Les draps et couvertures sont bien aussi, ainsi que les oreillers (pensez à garder des ballots de laine brute pour les oreiller, en plus du tissus). Mais les couvertures ont un bug  :elle se cousent aussi à partir d'elle même  :?

Du coup vaut mieux faire les draps, mais ils ne se revendent pas et ne font pas de bandages.

Je conseille donc les robes simples.

on peut monter avec des bandanas... par contre je ne sais pas pour le haut niveau

Je conseil les chandails à manche longues, pour ma part. En plus de ne prendre que huit morceaux de tissus, tout comme les chandails à manche courtes, il se vend plus cher. C'est tout de même avantageux. ( Pas beaucoup mais bon. )

Il y a 3 semaines, à la demande d'un joueur (je sais pu qui oÔ ), j'ai testé en explosant mon petit stock de 500 laines en faisant des bandanas : aucun gain

10-15 pantalons courts et hop.. +0,1% (de 55%->55,1% il me semble)

C'était donc pour savoir si quelqu'un dernierement avait vraiment réussi à monter avec des bandanas, merci.

Hmmm Pas des masses pour ma part. J'ai testé sans constater de résultat probant....

Lol, bizarre ça... Pourtant ça devrait...

Je vais aller voir si y a quelque chose de différent pour les bandanas par rapport aux autres vêtements...

ouep j'avais remarqué que les bandanas me faisait pas monté mais ca datait déjà donc je faisais en effet des pantalons courts....
mais bon j'ai testé que sur 2 ou 3 cents bandanas avant de passer aux pantalons à l'époque.

il est possible que les bandanas aient un skillmake de 0 (c'est la difficulté du bandanas de base dans sphere d'où peut etre la non montée 0.1 corrigerait peut etre le pb)

J'en ai testé plusieurs dizaines au moins, j'ai pas compté... Mais beaucoup...

Je suis en train de monter Carpentry avec mon second perso, et il y a un truc que je trouve pénible : la vitesse de fabrication.

Je fais des bâtons de berger et j'ai chronométré près de 30 secondes entre deux objets :mad:

Peut-on espérer une accélération de la vitesse de fabrication ?

on a monté le temps de fabrication en augmentant la vitesse de montée donc moins d'objets à faire mais plus de temps pour les faire et moins de ressources à utiliser.
Non je ne crois pas que la vitesse de carpentry changera

... en vrai tu mettrai plus de deux heure pour en faire un .... c'est mon avis

Je me suis fait une flamberge en bois IRL  :D

En buy ( un bois assez costaud, faut dire ) j'ai mis environ 2-3heures, sans connaissances spéciales, juste avec une idée en tête, des limes ( de plusieurs tailles ) et une cale pour pas que le bout de bois bouge trop pendant que je le taillais...

Mais si les objets se font lentement, comment fait quelqu'un qui a carpentry pour gagner de l'or avec 20'000buches ?  :?

Faudrait peut-être faire un objet qui se vende plus cher et qui utilise pas mal de buches pour l'or. ( enfin je dis ça sans trop savoir, mais je connais pas d'objets qui se vendent cher aux PNJs )

Le temps pour carpentry est le même que le temps pour blacksmithy. Y'en a qui sont arrivés à GM avec ça, donc pas de raison de changer.

Sinon Pierrot, Quelqu'un qui monte Carpentry ne se fait pas d'or. le maximum de gain pour un objet en carpentry c'est ... 1 Po.
C'est aussi pour ça que les objets faits par Carpentry vendus aux PJ sont si chers... il faut compenser la perte de l'apprentissage.

Bah et les épées de bois alors ?

C'est vrai que ça n'a pas l'air de monter trop mal...
Si c'est voulu, ok, je serai patiente ^^

En passant, pour Carpentry, si l'on fait des épées en bois, on peut les revendre 9 po chez les PNJ (ce qui est déjà pas trop mal... mais c'est pas autant payant que Bowcraft :P).

Revend les sur un marchand....

Les épées de bois tout le monde en a besoin. Et en les vendant 10 pièces l'une tu peux te faire du blé en montant ta compétence...

Combien de temps mettrait un forgeron pour faire un buste de plate ?
Surement plus de cinq secondes.

Le réalisme n'intervient pas dans ce genre de chose.

Et encore... deux heures... C'est optimiste je trouve...

Je monte acutellement mon BS enfin juste un peu car c'est très long :)

Je fabrique des coiffe en chainmail pour le monter et je me demandais si d'autres fabriquations étaient plus efficace car c'est très long hors comme apperement certains objets en tailoring sont buggé je me demandais si il en était de même pour cetains objets de BS  merci.

Je te conseille de fabriquer des Gants annelés. Le truc, c'est de fabriquer le plus d'objets avec le moins de ressources possible. Plus tu utilises une aptitude, plus elle montera.

Jean-Philip.

Non, je te conseille de forger des marteaux de forge avec des restocks de buches chez le charpentier.  En po, les marteaux rapportent rien mais en BS, ça monte très bien.  Ce truc de la part d'Ingold est infaibble.  Merci Ingold! :D

Je m'en suis bien tiré avec les guants annelés quoique je n'ait pas essayé avec les marteaux de forge. La patience est la meilleur ami lorsqu'on monte bs car c'est long...TRÈS LONG...

les marteaux se revendent 29 PO donc c'est une bonne solution aussi en effet, merci à tous pour les conseils :)

C'est parce que vous avez pas à monter LJ que vous trouvez ça long :o

J'ferais lj une autre fois plutôt que BS ou Carpentry.

Bande de campouzes :roll:

HO! un triple post! virez-moi ca :D .

*pointe en haut* m^^eme chose pour celui-ci^^.

*souffle un bon coup sur le topic et tousse avec toute cette pousi``ere*

Coucou, je remet le post d'actualité un peu!

C'est ``a propos de l'éternel Lumberjacking. C'est pas vraiment la montée qui est parfaire, mais le bois qu'on peu sortir ``a 50 de Lj. ``A titre d'exemple, mon personage b^^ucheron n'a que 70 LJ et il ne manque plus que le Mallorn ``a sa collection de bois. Juste pour dire que le bois est peut-^^etre trop facile ``a avoir.

(encore désolé pour les accents, je corrigerez ce soir si j'en ai le temps c'est le clavier de l'école...J'vous laisse imaginer lors de rédactions le plaisir que je me fait ``a expliquer ca au proff...)

@ Suidakra: changes de place dans la classe :P

@Crazy: quoi c'est que C'est une campouze???

:P

Une campouze, c'est un campeur, donc en gros quelqu'un qui campe ^^ donc quelqu'un qui bouge pas, s'installe à un endroit pour - dans le contexte actuel - monter une skill. :)

Bah moi les bois qu'on sort facilement, ça me va. :P

C'est aussi pour ça que j'ai dit que ça montait un peu vite  :wink:  ( Enfin avant :p )

Le bois est bien équilibré je crois. On sait le sortir oui... mais les bois rares sont bien plus rares à trouver que les métaux on s'entend (Excluant Eldarin et Mithril).

Pas d'accord Erynn, j'ai trouvé de l'ébene et du culum assez facilement, contrairement à de la valorite et à la platine. Et je parle de trouver un spawn et non pas de sortir un minerai ... et encore moins d'en faire un lingot.


Mais selon moi, le bois est bien comme il est présentement.

De toute manière, je crois me souvenir qu'il a été scripté comme les minerais, mais pour des raisons obscures de sphere, il laisse passer des types de bois qui devrait être impossible à bucher.

Avec 60% en lumberjacking, j'arrive à avoir des bûches de lebethron.

comme hermack, c'est une des grosses raisons pourquoi je trouve ca un peu trop...

C'est étrange, je nuke presque tout avec 60% moi.

Je suis aussi bucheron et je trouve réellement qu'il manque d'équilibre entre mineurs et bucherons. Cependant, il faut se dire aussi qu'avec du bois on n'arrive pas à faire d'armure. On pourrait tout simplement faire chuter la valeur du bois, puisqu'il est si facile à avoir. (Cour d'économie ! :P La baisse de la rareté avec une demande fixe entraine une chute des prix ! :D )

Et encore, il n'y a pas deux étapes à l'extraction du bois, ce qui baisserait encore la valeur de toutes les essences.

Je trouve que le bois se vend déjà une bouchée de pain... Faut se le dire, en dehors du bois normal, y'a pas grand acheteur.

Je dirais aussi que c'est logique que trouver des bois rares soit plus facile que de touver des minerais rares. Juste pour une question d'utilité. Les metaux font des tonnes de choses utile tant dis que le bois c'est soit pour des meubles ou des arcs, et encore des arcs (compo) faut des lingots pour en avoir. Alors, perso, j'trouve sa parfait comme c'est la.

Je rappelle qu'un arbre se voit. Une veine dans une mine, non.

J'en avais parlé a Zelph. J,avais mentionné ces deux points : Baisser la quantité de bois rare et augmenter le % pour sortir le bois ...

Je trouve ca ridicule franchement comment il est simple de sortir du bois (et pas qu'a 100% lj.)

C'est moi qui est folle ou quoi? Il m'arrive encore de nuker du bois normal et j'ai 60. J'arrive jamais à trouver du cèdre, mais étrangement je trouve de l'ébène... que je nuke au 3/4 aussi. Jamais trouvé bien que Ébène personnellement.

T'as essayé avec une hache?  :D:D Chacun son tour. :P

Comme j'ai dit, Moumix a scripter lumberjacking de la même maniere que mining, mais sphere ne le fait pas fonctionne de la même manière.

A 80%, j'nuke du bois normal aussi, parfois, du chêne aussi ...

De toute façon, le bois, on peut pas en faire grand chose comme ça a déja été dit. Arcs/arbalètes, projectiles, et meubles. Sinon, y'a les épées de bois, mais j'vois mal quelqu'un faire une épée en culumalda. :P

On trouve facilement les bois, mais les prix vont avec le fait qu'ils soient "communs".

Juste une petite remarque qui va avec celle de Garion.



IRL le bois est une ressource utilisée par l'homme depuis plus longtemps que les minerais arrachés dans le sol. Il est plus facile de couper du bois dans la forêt du coin que d'aller creuser à je ne sais combien de mètres sous le sol, ou dans des tunnels sombres et peu rassurants, pour extraire des minerais. Il faut une toute autre organisation. Allez demander aux anciens mineurs de charbon dans le Nord ou en Alsace par exemple.

Je ne dis pas par là que le travail de bûcheron est un jeu d'enfant, mais c'est une activité maîtrisée par l'homme depuis bien plus longtemps que celle de miner.

Je ne pense pas dire de bêtise avec ceci : sur la Terre du Milieu il doit sûrement y avoir la même logique, non? (petite précision : ce n'est pas une question).

Et pour finir, comme il a été plusieurs fois par d'autres : le fait que l'on puisse couper des essences autres que celle normale avec un faible pourcentage en LJ ne doit pas faire oublier que même avec un gros pourcentage on rate encore souvent des essences très communes. Donc l'un dans l'autre, cela donne un bon équilibre, croyez un joueur qui a trois personnages qui coupe du bois. Surtout que l'essence de bois la plus demandée - et de très loin - par les joueurs est belle est bien l'essence normale pour faire des arcs longs afin de gagner facilement beaucoup de pièces d'or, souvent pour payer une maison. Alors cela ne pose aucun problème comparable à celui des minerais : on n'a jamais encore crier parce que trop de joueurs ont des meubles en saule chez eux, par exemple.  :D  :lol:  :P

Les nains minents depuis bien des âges et n'ont jamais été des bucherons...

Les nains sont, au sujet de miner, une race un peu particulière.
IG les nains ont un skill de race pour mining, les humains (de façon général) n'ont pas de skill de race pour Lumberjacking.
Donc les nains ont bien leur avantage spécifique à leur race du fait, comme tu le souligne, que les nains minent depuis toujours (depuis leur "création" par Aule).
Les humains qui savent couper du bois depuis longtemps ne sont pas avantagés pour autant, donc je trouve d'autant plus normal que couper du bois soit "moins difficile" (et encore vu les echecs même avec un gros % dans ce skill, je le redis) que de miner.
C'est aussi une bonne raison, non?

Moi je trouve que si c'est si facile d'avoir du bois rare, c'est bien ceux qui vont monter le skill au maximum qui seront désavantagé.

Tant pis pour eux ...

Marrant, on doit pas avoir la même définition de Gros %...

J'rate rien ou presque.

En buchant, en une petite heure, j'ai déjà fait 96 cèdre, 36 Culumalda et environ 50 laurier... (Ça fait un petit bout, mais je bûche plus...)

Et y'a plein de gens qui sortent des quantitées folles de bois, pas que moi.

Pour info, lumberjacking n'a pas été scripté comme minning ...

Le % de chance de trouver du cèdre dans une région X ( Région que je ne vais pas divulger,) est de 1.31%. Prennons la valorite, lingot utilisé avec le cèdre, dans une région X, ou le % de chances est asser gros, c'est 0,18%...

Sans compter que la valorite ne donne que 2 minerais et qu'elle a un % plus haut ...

J'ai eu une idée il y à 10 minute. C'est assez simple.

Monter de force lorsqu'on pêche. C'est sur la dextérité c'est vrai mais ca prend aussi de la force pour tirer un gros poisson.

Peut-être aussi mêtre des noms et des difficultées aux poissons.

C'était mon idée. Dites vos points de vue.

Ce que je veut dire Ingold, c'est que les limites de LJ pour avoir tel ou tel type de bois existe bien, mais sphere les ignores

 :eek:
Ben c'est comme pour la montée des skills : c'est moi qui ne doit pas avoir de chance alors.

On va dire ça... :lol:

Avec un bucheron qui n'a pas 55% j'ai trouvé 8 buche d'ébène.

En bas de 80 % mining on ne peut pas esperer avoir mieux que de l'ilsa.

Il faut pas boulier que sur les 2 minerais de valorite tu as en plus, la chance de les rater à la fonte!! :P

En effet, mais il a était dit plusieurs fois que ca peut s'expliquer par le fait que IRL c'est plus facile de couper du bois que de miner... cf le post de Belgarion entre autres.

C'est sur que la difference entre les deux skills est grande au niveau des % nécessaires. C'est ce qui choque en effet. Mais si on relit à  ma phrase précédente on peut le comprendre, peut etre faut il remonter un peu LJ alors mais pas trop à mon avis.
Ou alors c'est vraiment moi qui n'a pas de chance et qui rate souvent , comme je le disais à Ingold  :(

En fait, en minant, on ne perd pas l'or qu'on trouve, même s'il est en d'infimes quantitées, on ramasse tout plein de moque et on la purifie. Quand tu tombes sur un filon d'or, tu n'en perd rien, tout est extrait. Pourquoi ? "Rien ne se perd, rien ne se crée" a dit un jour un brillant homme.

UO n'a pas vraiment de lien avec la réalité en ce qui conserne les matières premières, sinon la matière elle même et ce qu'on en fait. Disons simplement que tout ça est ajusté selon les critères voulus par les Administrateurs et qu'il relève d'eux de les changer ou non.

un autre brillant homme a dit que les êtres vivants tendent vers la perfection sous peine de disparaître :p

Antoine-Laurent de Lavoisier, un chimiste! :)

Il suffit d'avoir de la chance, avec 64.X mining, j'ai sorti un minerai de Seregril, mais bon, la fonte c'est une autre chose. À 57.X j'ai sorti de l'aga, donc ou bien j'ai un nain béni, ou bien j'ai de la chance, choississez. :P

Avec un nain 52% j'ai deja sortie de la verite et de l'aga et avec un orc a 50.1% J'ai sortie du seregil :P

Arrêtez de citer tous vos exploits ... Ce que vous avez fait, c'est rare ... On sort moins de sérégril à 50% de mining que de cèdre à 50% de LJ ...

Avec mon Nain, dans les 70% de mining j'avais quand même un peu de mal à sortir de l'ilsa, pourtant ma NN avec autant de LJ sortait du culumalda ... Or le culumalda est le 3e bois le plus rare, et l'ilsa est devenu plus que commun ... Y'en a qui s'entrainent en plate d'ilsa ...

Quoi!?!

C'est du gaspillage je trouve , je suis sur que dans le temps , les autres personne se battaient dans les raid avec des lames en fer et la vous vous entrainez avec d'ilsa ! Wow!

C'est supposé mener où ce post?

Ce sont des nains faut dire... :P

Ca tourne en rond et apparemment y'a pas de majorité donc ça restera ainsi.

En effet :(
Visiblement chacun obtient des ressources differentes avec les memes % dans un skill ... La chance ou le manque de chance ....

C'est difficile de jurer vraiment s'il y a un problème ou non... :(

Tout pareil que Pierrot, y'a des trucs qui partent en vrille là...

J'ai fait un peu de bûcheronnage hier avec mon second perso, et je n'ai pas monté d'un poil mes carac (je n'ai toujours que 71 en force ^^ ).
Est-ce parce que je n'en ai pas fait assez ou le bug de Lumberjacking est-il revenu ? (qui empêchait la montée de carac, voire de skill quand on utilise cette compétence)

Non a priori ça monte juste très lentement :/

De toute façon, si LJ est si facile que ça, pourquoi il y a minimum 10 GM mining et pas plus que 3 GM LJ voir moins?

Oui, on sort plus facilement de trucs, mais faut prendre en concidération que le skill est plus long à monter puisqu'on a qu'une seule façon de le monter: Bûcher. Une bûche ne nous donne pas deux chances de monter le skill. Il faut bien compenser à quelque part. Je trouve que c'est très bien balancé, surtout si on regarde ce que rapporte une bûche en comparant avec des minerais.

Un lingot d'Ilsa se vend 800 pièces d'or. Une bûche de sapin se vend environ 50 pièces... Vous comprenez mieux maintenant?

Sinon, comme l'a dit Zelph, il n'y a pas majorité alors autant laisser ça comme ça.

Forcément qu'il y a que 3 GM bucherons, la skill est moins intéressante et elle était trop lente donc lumberjacking avait été acceléré et puis on m'a dit : c'est trop rapide donc je l'ai reralenti un peu.

Maintenant je veux plus en entendre parler avant 6 mois, le temps de tester ce qu'il y a en place. Merci.

Il faut aussi penser que moins de monde se force à monter le skill car il n'est pas nécessaire d'être au maximum pour que ça rapporte du bois rare.

Comme le dit Erynn miner rapporte plus d'argent au début donc je trouve normal qu'on galére plus à trouver des minerais rares même si ca fait toujours mal au coeur de voir du platine ou autre s'éparpiller à cause de notre faible niveau ^^

J'avais dit "Maintenant je veux plus en entendre parler avant 6 mois, le temps de tester ce qu'il y a en place. Merci."
Merci de passer à un autre sujet.

Quand est-ce qu'on mange ? :D

(façon humoristique de relancer le fabuleux sujet de la cuisine et de cooking^^)

*Kaar se voit déja en train de faire des cochons de lait à la broche tout en salivant devant*

Pour Kaar,

Je suis en train de scripter les recettes à faire.

Jean-Philip.

n'empeche que blacksmithy monte trop lentement (il me faut forger une dixaine de tuniques de mailles pour monter de 0.01)
pareil pour mining...mais sans chiffres....
en faisant 2 pleins (350 minerais) je ne monte que de 0.01


d'ailleurs pour la musique...c'est un peu trop rapide...

Réponse simple, ne forge pas de maille mais des items demandant moins de ressources.
BS et mining montent très bien, j'en parle par expérience. Il faut juste de la patiente.

Puis monter de 0,01 tous les 10 tuniques c'est déjà bien je trouve =)
Essayes de faire des gants annelés tu verras des fois c'est tous les 100 lol

L'important n'est pas le type d'objets fabriqués mais le nombre d'objets réussis.

Donc un gant annelé, c'est le même % de chances de monter qu'une tunique de maille.

Je ne suis pas sûr mais j'ai cru remarquer que les objets plus difficiles à forger faisaient monter plus que les autres après peut être est-ce juste de la chance =)

De la chance, simplement.

merci^^
je sais ce qu'il me reste a faire !
faire des gants des gants et des gants !!!

[[[PS j'ai vu que notre admin Zelphalya avait recherché des sites pour la conjugaison l'orthographe et grammaire et je tiens a la féliciter et la remercier de s'impliquer pour des choses commes ça qui m'énervent (oui ça m'enerve les fautes que vous faites ! :evil:  )]]]

[Si les fautes des autres t'énervent, commence par corriger les tiennes avant de leur faire porter le chapeau ! :wink: ]

trouve 3 fautes dans mon texte et je m'incline !

D'ailleurs je voulais ajouter que je ne peux pas poster dans "idées et suggestions...
ça me dit que seuls les anims peuvent poster........est-ce normal ?
(et pour tous les nains : FAITES DES GANTELETS ANNELES !!!)

Merci de rester dans le sujet

Merci de laisser les problèmes d'ortho aux modos (à moins que le texte soit 100% incompréhensible, et encore  :roll: )

C'est vrai que tu es parmi les meilleurs en ortho ici, mais tu ne te relis pas assez et tu oublies des accents (et des majuscules, et de la ponctuation).

Et maintenant, on clos la digression ; si tu as des remarques à faire sur ce point, envoie-moi un mp.

Le forum des Idées et suggestions est fermé. Les explications sont ici : http://zelphalya.free.fr/turambar/forums/viewtopic.php?t=11110

Y'a aussi un truc bizarre pour les skills, j'ai miné 1h30 a coté d'un(e) autre PJ. Je suis montée de.... 0.0, et elle de 0.7 dans le meme laps de temps.... Est ce qu'il y a une relation entre le nombre de joueur effectuant une meme action en un meme lieu et la montée des skills ?
(désolée pour les ^ c'est de la flemme, si si, j'avoue :oops:)

Il n'y a pas de relation, tout est purement aléatoire.
Le seule différence peut venir du fait que tu aurais un niveau plus élevé. Si ce n'est pas le cas, ce n'est qu'une question de chance/malchance.

Et aussi de votre méthode de travail qui pourrait bien être différente... Tu pourrais questionner la personne au cas ou.  :)

Peut être que cette personne clique plus vite que toi, donc augmente son nombre de tentatives de monter son skill.
Ensuite, le skill mining joue sur le temps que l'on passe à miner. Un pj à 90 va miner 2 fois alors qu'un à 100 va miner 3 fois.