Turambar

Juste une question... euh... philosophique?... zoologique ? je ne sais pas quel terme utilisé vraiment. Bref en discutant avec d'autres personnes, la question suivante est arrivée. Bon , je me lance, on ne me frappe pas ok ?

Faut il concidérer les orques comme des "personnes" (à l'égal des humains, nains et elfes) ?  :P

Et donc ont ils droits au même considérations que les humains en matière de soins par des guérisseurs par exemple. Ces derniers soigneront des NN bléssés malgré leurs status d' "ennemis" par exemple (à cause de l'éthique de soigneur qui a pour but de sauver des vies) , mais soigneront ils des orques (les concidérant comme des individus à par entière) ?

* part en courant poursuivit par tout le Mordor et fuit à jamais le Forum :p *

J'ai pas tout saisi. En gros tu demandes si les Guérisseurs lumineux se chargeraient de ramener les Orques chez eux pour les soigner? Logiquement, ce serait vraiment idiot, étant donné qu'un Orque blessé ne sert plus à rien et comme on ne peut pas défaire leur ''transformation'' je vois pas pourquoi on le ferait. Ils ont été conçu pour faire la guerre, pas pour s'arrêter devant les ennemis et fuirent. S'ils meurent, ils sont laissés sur le sol et rien de plus.

Belgarion me corrigera si je ne m'abuse.

En effet, ma question peut se résumé à ça : des bléssés ennemis sont parfois soignés par des guérisseurs, mais le feraient ils pour des orques... :p

Apres cela, on peut étendre la question de façon plus globale. Un peu comme le débat sur le foetus, mais pour les orques : les orques sont ils des "personnes" ?  les NN le sont...

t'est sur qu'on soignerais un NN blessé toi ?...
BA en plus un orc ... c'est un orc  :D  ca n'a pas vraiment besoin d'etre soigné y'en a tellement  :roll: . de toute facon c'est de la chaire a canon...
Je penserais meme pas soigner les NN moi. mais bon...

Je suis bien d'accord avec toi :p

Hors "Tolkien", historiquement dans les guerres cela arrive qu'on soigne des blessés ennemis (serment des médecins oblige), donc on peut se poser la question dans le monde de Tolkien...même si Garion dirait cela n'est jamais arrivé dans le SDA non ? :p

Sinon, la question est plus générale aussi, "soigner" est un exemple.

de toute façon je pense plutot qu'un orc est un "objet" une chose faite pour se battre et mourir dans le pire des cas.
Et puis les gondoriens et autres voit els orcs comme des monstres, des orreurs ca cerait étonant de voir un medecin l'aider à vivre

Personellement , je ne le pense pas . Les orques ont fait ou font trop de mal à tout  peuple sans distinction . Si une personne devait choisir entre soigner un orque ou l'achever , dans le contexte des ecrits de Tolkien, elle l'acheverai et cela serait de la clemence envers les orques . ( mais je suis pas expert non plus  :wink: )

c'est ce que je voulais dire. mais pas avec els bon mots :p

je pense aussi :p

les orques sont trop mal considéré en effet, on ne veut meme pas porter d'armure en perau d'orque ... alors les soigner.. :p

Des avis de Pjs orques ? :p

Henri Dunant n'a pas créé la Croix Rouge sur la Terre du milieu.

En clair, ça signifie que les Orques blessés sur le champ de bataille seront anéantis. S'ils sont des "personnes" puisqu'ils pensent, ils n'en restent pas moins d'une race ennemie qui ne pensent qu'à les réduire en esclave voire pire.

Sinon, je pense en effet qu'un NN serait soigné au Gondor, de par son origine Númenóréenne... J'en suis déjà moins sûr pour les Haradrim et les Orientaux.

Donc Sofia a raison, ceci dit les Gondoriens après la bataille font des charniers avec les corps des tués... ceci pour des raisons d'hygiène bien entendu.

hihihiih oui c'est sur que c'est pas la croix rouge  sur la Terre du milieu :p

et j'adhére a ton point de vue pour le reste aussi :)

Par contre, dans le Seigneur des Anneaux III, le Retour du Roi, on peut voir presque du remord de la part de Faramir, en Ithilien, alors qu'il vient d'attaquer, lui et ses hommes, un convois d'Orientaux en direction du Mordor. Il les considère comme un autre humain qui (pas de bol) serait malheureusement tombé sous l'emprise de Sauron...

C'est mon avis en tout cas. Qu'on me reprenne si j'ai tort !

Très souvent dit : Le film est pas une bonne référence. :)

Oui dans le livre cette pensée vient à Sam je crois...

Et pour le film, je parlerais plus de "regrets" que de "remords"...

Bon moi je vais répondre en fonction de mon personnage :P

Soigner un Orque? ou une peau verte en général? sûrement pas, Asbjorn sera plus "humain" en achevant leurs souffrances :D   :lol:
Quand aux NN et autre "humains" d'alignement ténébreux , tout dépend de la situation :wink: (enfin c'est pas l'endroit pour expliquer la manière de penser de Asbjorn, qui est un peu spécial sur certains points, voir paradoxal face a la généralité :P  :oops: )

Et concernant le "serment des médecins", cela reste une vision  de notre civilisation. Mais dans l'oeuvre Tolkien, y'a t'il un équivalent? Ceci doit t'il être pris en compte ou non, et/ou rester a l'appréciation de chaque personnages?

Le serment d'Hippocrate date de l'antiquité, c'est à dire à une époque ou la xénophobie est extrêmement répandue. y a qu'à voir la manière dont les Grecs se percevaient : y avait les Grecs et les non Grecs qu'ils nomaient les "barbares". Et on parle d'un pays qui était déchiré par les guerres entre cités rivales.

J'ai quand même l'impression que les peuples libres sont quand même très avancés pour ce qui est des valeurs morales...

De plus le point de vue d'un guerisseur et celui d'un guerrier ne sont pas les mêmes.

Edit : Il est évident que si un guerisseur est sur un champ de bataille, il va s'occuper des blessés de son camp. Mais hors de ce cadre, comment réagit il ?

Moi je crois qu'il reagit simplement en humain et non par convention ou autre. J'imagine qu'un Rohir n'ira pas au secour d'un duneen qui harcele son peuple, alors qu'un dunadan n'a pas de raison flagrante de ne pas le faire. Je crois que les medecins sont libre de choisir qui ils veulent bien aider, dépendament de ce qui est le mieux pour eux. Mais biensure, dans cette optique, un medecin n'irait jamais soigner les monstres du mordor ou autre puisque ce sont des ennemis de toujours et que personne n'a avantage a aider  ses propres ennemis. ^^

Je crois qu'après une bataille où de nombreux soldats de son propre camps sont tombés, un guérisseur devrait lui aussi ressentir de la haine.

Hors d'une guerre, je pourrait comprendre un médecin de soigner un étranger.


Pour les orcs ..... ils sont traité comme des orc et non comme des humains et ceux même pour les humain ténébreux.

Il est également envisageable pour un guérisseur de soigner un ennemi (=humain) afin d'en faire un prisonnier potentiellement échangeable/rançonnable (voire un esclave si ça s'applique).

Et effectivement, les orques sont difficilement considérables comme autre chose que des machines de guerre vivantes...

Parfait toutes ces réponses me plaisent bien, cela va dans le sens des écris de Tolkien je pense : les orques sont vraiment considérés comme  des créatures sans importance et traités avec le plus grand mepris. :-)

ou inversement bien sûr.