Auteur : John Howe
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Turambar  |  Général  |  Discussion Tolkien  |  Fil de discussion: Les elfes au gouffre de Helm
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Auteur Fil de discussion: Les elfes au gouffre de Helm  (Lu 12720 fois)
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Avalon
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« le: 2006-09-30, 09:06:00 »

Je me demandais pourquoi dans le film Peter Jackson a fait intervenir les elfes dans cette bataille.

J'avoue avoir un peu la flemme de chercher sur le net, et vu qu'il y a des connaisseurs ici ... :p
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Pierrot
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« Répondre #1 le: 2006-09-30, 12:36:14 »

Ben à mon avis, c'est juste que les elfes sont "stylés" et que les faire combattre aux côtés d'Aragorn et Legolas, c'est plutôt classe. Clin d'oeil

Choix pour un film grand publique donc.
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Belgarion
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« Répondre #2 le: 2006-09-30, 13:14:50 »

Pas mieux.

C'est inexistant et complètement illogique pour des Elfes d'aller à cette bataille dont ils n'auraient pas pu entendre parler à temps d'une part, et qu'ils ne se mêlent plus des affaires du monde ou presque d'autre part.

En plus des soldats styles robocop, ça fait vraiment pas Elfe à mon sens.

Donc rajouté pour qu'il y ait des Elfes et que les spectateurs soient content du travail soit-disant titanesque de PJ.
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MJ Belgarion
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Baradon
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« Répondre #3 le: 2006-09-30, 14:45:45 »

A mon avis, il a voulu faire un clin d'oeil à l'alliance entre les hommes et les elfes de naguère. Beaucoup de petites "références" sont placées tout au long des trois films pour qui sait les voir, comme l'anneau d'Aragorn par exemple ou les trois Trolls de Bilbon.

Ceci dit, à l'époque, les elfes, surtout les "robocop" n'ont rien à faire là. Mais Jackson a fait certaines interprétations, s'est approprié l'histoire pour faire son propre film. C'est aussi cela le travail de réalisateur à mon sens. N'étant pas un expert, je ne puis exprimer qu'un sentiment purement personnel cependant.
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Kivan
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« Répondre #4 le: 2006-09-30, 15:04:25 »

À mon avis ya pas de raisons autre que MARKETING!  Razz
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« Répondre #5 le: 2006-09-30, 16:17:32 »

Non mais quel culot ce Peter Jackson  Grand Sourire
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Balborim
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« Répondre #6 le: 2006-09-30, 18:25:07 »

Moi je crois, malgré l'opinion de la masse, que Peter Jackson a fait du bon travail. Oui, peut-être que ce n'est pas pareille comme dans les livres, mais n'empêche que le travail qu'il a fait au cours de ces trois films sont pratiquement surhumain. Cela reste tout de même mon opinion, mais je crois qu'il ne faut pas seulement s'attarder aux choix de Peter Jackson qui ne correspondent pas aux livres de Tolkien. Il avait très certainement une raison précise que cela déplaise ou non aux spectateurs.

C'est certain que ses films ont été destinés au Grand Public, ce qui nécessite très certainement de l'action, des combats et des ajouts qui ne sont pas dans les livres. Mais n'empêche que Peter Jackson a tenté de mettre en image ce que plusieurs disaient impossible et qu'il a donner goût à plusieurs de s'intéresser à l'oeuvre de Tolkien qui, je crois, est réussi, étant moi-même la preuve.

Si je prends comme exemple le film « The Shinning » de Stanley Kubrick d'après un roman de Stephen King (L'enfant lumière en français). Stanley Kubrick a complètement fait à sa tête et s'est plus ou moins inspiré du roman de King pour réaliser sa vision de « The Shinning ». King n'a vraiment pas aimé l'interprétation de Kubrick, à un point tel qu'il a décidé de refaire une série avec son roman. Le film reste encore aujourd'hui un chef d'½uvre ainsi que le livre.

Tout cela pour dire que peu importe ce que les gens disent, il faut considéré que mettre en image un livre n'est certes pas aisé et qu'il faut pensé à tout le travail qu'il a été mit derrière ça et ne pas toujours comparer les films aux livres. Les prendre séparément et les savourer pour ce qu'ils sont.

 Razz Désolé j’avais ça sur le c½ur aujourd’hui et sachant que plusieurs seront pas d’accord avec moi.

Merci et a +
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« Répondre #7 le: 2006-09-30, 18:36:56 »

Bah, je ne pense pas que les gens ici disent que Peter Jackson a fait un mauvais travail, au contraire.

De mon côté, je trouve le film magnifique. Cette histoire des elfes au gouffre de helm est un des seul trucs que je repproche vraiment au film, avec l'adaptation foireuse des noms en français.
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Belgarion
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« Répondre #8 le: 2006-09-30, 23:07:06 »

P.J. a fait ce qu'on lui a demandé : un film spectaculaire. A ce niveau il a fait un très bon film.
Cependant dans un fuseau sur Tolkien, il est nécessaire de prendre le recul.

Quand on me demande ce que faisaient les elfes là, je dis qu'ils n'y sont pas. Y'a pas à chicanner là dessus, c'est un fait.

Pour ceux qui voudraient une idée de l'historique du film, je vous conseille de lire ce sujet sur Tolkiendil.
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MJ Belgarion
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« Répondre #9 le: 2006-09-30, 23:17:59 »

Franchement, un des trucs que je supporte le moins sur internet, c'est de lire des gens qui descendent un film ... je dis ça sans exagérer.
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« Répondre #10 le: 2006-10-01, 10:01:31 »

Il n'est pas question de descendre le film, qui est très bon je le redis, mais de ne pas faire d'amalgame avec le monde que Tolkien a vraiment décrit.

De la même façon Isengar dans le sujet évoqué plus haut a bien expliqué qu'il avait fortement aprécié la charge des Rohirrim, comme nous tous je pense, mais que celle des ectoplasmes verts (absents du livre) était en trop et gachait l'héroïsme des soldats qui ont lutté vaillament jusqu'à la mort.
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MJ Belgarion
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« Répondre #11 le: 2006-10-01, 17:15:00 »

Les deux tour passaient hier à la télévision anglaise. Y'a vraiment un problème de distance et de communication. J'ai remarqué que l'un des hommes de Faramir lui apprend que les rohirim se sont retiré au gouffre de helm alors qu'ils sont en Ithilien.

En plus, ils font crever Haldir.  Grand Sourire
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« Répondre #12 le: 2006-10-01, 17:50:21 »

C'est rien le scénario original de Jackson mettait Arwen à la tête des guerriers elfes "Robocop".
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« Répondre #13 le: 2006-10-01, 20:15:08 »

Pour ma part, déjà que le fait que des elfes viennent au gouffre de Helm est plutôt inacceptable, le fait que ce soit Haldir qui les menne et qu'il dise être envoyé par Elrond (alors qu'il est garde dans la Lorìen) c'est vraiment frustrant (du moins pour moi).

Je peux comprendre qu'il peut y avoir une certaine interprétation de la part d'un réalisateur, mais ce qui est fort peu acceptable, éthiquement parlant, c'est de modifier l'histoire dans un but unique de marketing. Ainsi, s'il a "reproduit" l'histoire du SdA en film, ce n'est certainement pas pour faire profiter tout le monde de l'univers de Tolkien, mais pour faire profiter son portefeuil de l'intérêt de tout le monde pour l'univers de Tolkien.

Aussi, en ne changeant que quelques détails au niveau de l'histoire, ce qui peut être excusable, il a surtout changé l'esprit du livre et ça, moi je ne l'accepte pas.

Je dois concéder que le film est un bon divertissement, mais de là à dire qu'il sagit d'une représentation visuelle du livre... je crois que PJ a prit trop de libertés.

Bien entendu, ce n'est que mon opinion, qui est d'ailleurs particulièrement biaisé...
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« Répondre #14 le: 2006-10-01, 22:01:14 »


Ainsi, s'il a "reproduit" l'histoire du SdA en film, ce n'est certainement pas pour faire profiter tout le monde de l'univers de Tolkien, mais pour faire profiter son portefeuil de l'intérêt de tout le monde pour l'univers de Tolkien.



Sauf que, pour que pour que les studios qui avait le budget pour l'aider à la réalisation de ce film, il a été obligé de modifié des choses que lui même ne voulait pas faire. Les studios ont énormément de poids sur les réalisateurs.

Ceci dit, les films de Peter Jackson sont de très bon film, malgré les changements
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« Répondre #15 le: 2006-10-04, 16:38:17 »

J'ai adoré les films tout comme les livres et j'avais lu les ouvrages avant de voir la trilogie au cinéma.

Cependant j'ai fait abstraction des faits oubliés comme rajoutés et j'ai porté mon regard sur les costumes surtout ! :p
De ce côté je n'ai pas été déçu ! Sourit
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« Répondre #16 le: 2007-01-11, 05:10:36 »


Je dois concéder que le film est un bon divertissement, mais de là à dire qu'il sagit d'une représentation visuelle du livre... je crois que PJ a prit trop de libertés.


Ce n'est peut-être pas une interprétation parfaite de l'histoire mais c'est certainement une interprétation visuelle très louable des lieux, personnages, costumes, armes, etc... !
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« Répondre #17 le: 2007-01-11, 09:16:09 »

A propos du film, vous pouvez lire ceci :
http://www.tolkiendil.com/essais/essversioncinepj.php
C'est une longue critique assez complète.
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« Répondre #18 le: 2007-01-11, 13:18:17 »

*Ajoute la raison des elfes a sa liste pour dire que le Mordor/Isengard auraient encore gagner la*
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« Répondre #19 le: 2007-12-18, 19:53:31 »

Quant à moi, le rôle du réalisateur que Jackson à su prendre à sa charge illustre très bien ce qu'on peut faire dans ce siège. Il a pris l'oeuvre de Tolkien, la modifié pour être plus à même d'être compris et aprécié d'un public déterminé(ici l'américain obèse qui ignore c'est quoi un livre et c'est quoi le nom du pays au Nord du sien). À ce niveau là chapeau il l'a fait à merveille. Non sans anicroche(les elfs à Helm Deep par exemple) mais l'oeuvre cinématographique est une oeuvre TIRÉ de l'ouvrage de l'auteur sud africain. Ce qui fait d'elle quelque chose de totalement différent. Je tire ma tuque à ce réalisateur pour les spendides images de son pays, la façon dont il a pu traduire en image ce film.
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« Répondre #20 le: 2007-12-18, 23:54:49 »

L'auteur n'est pas sud africain. Il y est né, y'a nuance...
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« Répondre #21 le: 2007-12-19, 15:36:42 »

Un détail, merci de ne pas propager des clichés erronés sur les américains. Un peu de respect.
Il s'agissait de plaire à un spectateur lambda qu'il soit américain ou d'une autre nationalité.
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« Répondre #22 le: 2008-01-02, 17:27:14 »

Principe dans le commonwealt (dont l'Afrique du Sud, le Canada et l'Angleterre (GNEUH!!) font partie) c'est le droit de la terre: celui-ci (à l'opposé du droit du sang) donne la nationalité d'un individu par son lieu de naissance. Exemple de lieu où le droit du sang primait: L'allemagne jusqu'a récemment prévalait que seul était allemand ceux qui avait de la parenté allemande. Ce qui en soit est ridicule considérant que plusieurs nationalités d'Europe ont des origines allemandes (Francs, Anglois, Saxons...)
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« Répondre #23 le: 2008-01-03, 09:38:43 »

C'est la première fois que je lis que Tolkien est sud africain. Trouves moi une encyclopédie qui utilise ce principe parce que je suis plus que sceptique. D'autant plus que les droits sont gérés suivant les lois anglaises. Si ce principe s'appliquait vraiment, j'ose espérer que tu n'es pas le seul sur terre à être au courant, sinon c'est grave.
http://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien
John Ronald Reuel Tolkien, CBE (3 January 1892 – 2 September 1973) was an English philologist, writer and university professor
Donc rien que les Wikipediens, même si une majorité sont des USA, ne sont pas au courant...
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« Répondre #24 le: 2008-01-03, 22:00:34 »

Plus que le fait de faire intervenir les elfes qui ne sont pas concernés du tout c'est le fait de montrer les rohirrim très faibles aussi bien en armes et en expérience qu'en nombre, bien plus que dans le livre, qui me déplaît dans le film de Peter Jackson.
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« Répondre #25 le: 2008-01-03, 22:10:09 »

tu devrais considerer un nouvel avatar Razz
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I saw pale kings and princes too, Pale warriors, death-pale were they all;
They cried--"La Belle Dame sans Merci hath thee in thrall!"
I saw their starved lips in the gloam, with horrid warning gaped wide,
And I awoke and found me here, on the cold hill's side.
And this is why I sojourn here alone and palely loitering,
Though the sedge is withered from the lake...

...And no birds sing.

- La Belle Dame Sans Merci by W.B. Keats - 1819 -
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« Répondre #26 le: 2008-01-03, 22:12:12 »

Merci du conseil.
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« Répondre #27 le: 2008-01-03, 22:53:37 »

Citation
Plus que le fait de faire intervenir les elfes qui ne sont pas concernés du tout c'est le fait de montrer les rohirrim très faibles aussi bien en armes et en expérience qu'en nombre, bien plus que dans le livre, qui me déplaît dans le film de Peter Jackson.


Mais ils en ont eu besoin aussi. Imagine ce qui aurait arriver s'il serait pas venu ? Sourit C'est encore l'une des preuves que le Mordor aurait gagner. Razz
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« Répondre #28 le: 2008-01-03, 23:00:33 »

On avait parlé de l'avatar ailleurs Clin d'oeil
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MJ Belgarion
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