A propos des Istars et du conseil blanc

[Squeltret]

A propos des Istars et du Conseil Blanc

Dans les Contes et Légendes Inachevées du troisième âge , le fils de Tolkien fait état d’un conseil blanc, réuni en l’année 2851 du Troisième âge ( II, Les Istaris ), puis d’un autre Conseil Blanc réuni plus tard ( III, L’expédition d’Erebor ). Gandalf dit ceci : «  Le temps pressait, je devais me rendre au conseil blanc en avril au plus tard ou alors Saroumane ferait sa loi[…] ». Gandalf dit ensuite de la puissance de Dol Guldur qu’elle est une grande menace et qu’elle ne permettrait aucune tentative du côté d’Erebor… Il est écrit plus loin que Gandalf, lors de son absence de la communauté que formaient les nains et Bilbo, avait fait tombé Dol Guldur avec semble-t-il l’aide d’autres membres de son « ordre » (malgré la désapprobation de Saroumane).

Dans le même ouvrage, on apprend que les Istaris sont apparus vers l’an 1000 du troisième âge et qu’ils étaient semble-t-il 5 à avoir été vu aux Havres Gris par Cirdan (qui donna l’anneau de feu a Mithrandir).
Les 5 Istaris étaient :

-   Curunir (Saroumane)
-   Mithrandir (Gandalf)
-   Les Ithryn Luin (Les deux mages bleus)
-   Radagast

Toutefois, les deux mages bleus se perdirent dans l’Est et ne revinrent jamais, et Radagast se prit d’amour pour la nature et les animaux et resta vivre dans la forêt ( il failli du même coup à sa mission…).
Il ne reste donc plus que 2 Istaris : Gandalf et Saroumane…

Ces quelques observations m’amènent à me poser plusieurs questions :
1.   Tout d’abord de qui (à part Mithrandir et Curunir) était composéle Conseil Blanc ?
2.   Existe-t-il d’autres Istaris ?
3.   Qui a participé à l’assaut de Dol Guldur ?
4.   Quel fut le rôle du conseil Blanc lors de la Guerre de l’Anneau ?

[Zelphalya]

Rapidement, pour la question 2, les 5 Istari sont, selon le Silmarillion, leurs chefs, donc on suppose qu'il y a eu d'autres Istari, mais rien d'autres ne le laisse supposer et on sait que certaines informations du Silmarillion sont à prendre avec précaution, Christopher Tolkien ayant fait quelques modifications ou des hypothèses erronées (comme l'origine Elfe des Orques par exemple).
Pour le reste, il me faudrait un peu de recherche pour pouvoir répondre.

[Bertrand]

Tu as pas mal d'informations là : http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo:personnages:conseil_blanc.  

Donc pour le 1), comme tu l'as dis, Gandalf et Sarumane mais aussi Galadriel, Elrond. Et peut-être Círdan, Radagast et d'autres seigneurs Elfes.

[Zelphalya]

Et encore d'autres infos sur les Istari ici  http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=essais:peuples:istari

[Elsie]

Il ne me semble pas qu'on puisse dire que Radagast a failli à sa mission...J

e le vois plus comme un type qui, l'air de rien, surveille pas mal de choses... D'ailleurs, dans le livre, il n'est certe, pas très présent en terme de pages, mais quand il l'est, il a une importance dans l'intrigue qui n'est pas négligeable....

[voronwë]

Bah il ne s'occupe pas de sa quête en tout cas (détruire Sauron). Ce qui revient à dire qu'il a failli à sa mission.

[Sandor]

en effet...

A savoir qui a attaqué dol guldur, c'etait les elfes de lorien aidé surement des royaumes sylvestres des beornides mais je sais pas trop... surtout les elfes de la lorien (p-e de Rivendell aussi).

[Belgarion]

En ce qui concerne le nombre des Istari (au passage c'est un Istar, des Istari sans s), je pense que c'est une question de "moment" d'écriture de Tolkien. De la même façon que son idée a évolué sur la création des Orques, le nombre des Istari a dû varier.

Comme Zelph l'a dit, un des texte parle des cinq connus comme leurs chefs, mais aucun autre ne peut le confirmer. Je pense, par soucis d'exactitude ou selon la clause de précaution (le mot est à la mode en ce moment), qu'il vaut mieux en rester à cinq, ceux que tu citais préalablement.

Quant au fait que Radagast a failli à sa mission, c'est écrit de la main de Tolkien lui-même, mais je n'ai plus aucun souvenir de l'endroit où c'est écrit

Enfin concernant l'attaque de Dol Guldur, elle a été faite principalement par les Elfes de la Lórien et de Fondcombe comme l'a si bien dit Sandor. J'hésite sur la présence de Dúnedain, malheureusement aucun texte ne le développe. Je ne pense pas qu'il pouvait y avoir de Beornides, parce qu'à l'époque leur chef était Beorn lui-même, et qu'il était occupé ailleurs... tout comme les elfes de Thranduil et les Nains des monts de fer d'ailleurs (la bataille des cinq armées fait suite à l'assaut de Dol Guldur).

[voronwë]

Est-ce-que les istari effectuent un assaut sur Dol Guldur dans la première édition de Bilbo le Hobbit? Ou alors Tolkien a changé ça quand il a écrit le SDA comme certaine autre chose? Ça me parait vraiment décalé de l'histoire de parler du nécromancien sans donner de détails.

[Belgarion]

Pas "les Istari", mais "Le conseil blanc" qui est présidé par Saruman.
Les Contes et Légendes Inachevés (si ma mémoire est bonne) expliquent que Saruman a fini par donner son accord à cette attaque, car il avait peur de la proximité de Sauron le nécromancien de l'anneau qui, pensait-il, se trouvait dans le lit de l'Anduin.
Gandalf lui réclamait cette attaque depuis très longtemps.

Et oui, dès Bilbo le Hobbit le conseil blanc attaque Dol Guldur. C'est la raison pour laquelle Gandalf quitte les Nains et le Hobbit à l'entrée de Mirkwood. Il l'explique beaucoup plus tard dans le récit (chapitre 19, la dernière étape). Je vous copie le paragraphe exact :

C'est ainsi qu'il apprit où avait été Gandalf, car il entendit les paroles que le magicien adressait à Elrond. Il apparut que Gandalf s'était rendu à un grand conseil de magiciens blancs, maîtres en savoir et un bonne magie, et qu'ils avaient enfin chassé le Nécromancien de son sombre repaire au sud de Mirkwood.

[Bragelonne]

Quant au fait que Radagast a failli à sa mission, c'est écrit de la main de Tolkien lui-même, mais je n'ai plus aucun souvenir de l'endroit où c'est écrit

Quatrième partie des Contes et Légendes inachevés

In effetti, di tutti gli Istari uno solo restǿ fedele, e fu l'ultimo venuto. Infatti Radagast, il quarto, si innamorǿ dei molti animali del suolo e dell'aria che vivevano nella Terra-di-mezzo, e abbandonǿ Elfi e Uomini(...)

(je sais ce n'est pas en français mais c'est dans la langue la plus transparente possible :p)

[voronwë]

Et oui, dès Bilbo le Hobbit le conseil blanc attaque Dol Guldur. C'est la raison pour laquelle Gandalf quitte les Nains et le Hobbit à l'entrée de Mirkwood. Il l'explique beaucoup plus tard dans le récit (chapitre 19, la dernière étape). Je vous copie le paragraphe exact :

C'est ainsi qu'il apprit où avait été Gandalf, car il entendit les paroles que le magicien adressait à Elrond. Il apparut que Gandalf s'était rendu à un grand conseil de magiciens blancs, maîtres en savoir et un bonne magie, et qu'ils avaient enfin chassé le Nécromancien de son sombre repaire au sud de Mirkwood.

Je demandais si c'était la première édition. Tolkien n'a pas ajouter le nécromancien parcequ'il savait qu'il allait écrire une suite, il ne le savait pas. Alors je me demandais si il avait ajouter cela dans les nouvelles éditions en écrivant le seigneur des anneaux . Ou alors c'est juste un hazard qu'il  mentionne un nécromancien et que bien plus tard il a sauté sur l'occasion de dire que c'était Sauron.

[Belgarion]

Non c'était comme ça dès le départ... et je ne suis pas tout à fait certain que ça soit un pur hasard quand même (par contre là je n'ai pas de sources ou plus de sources et tête )

[Squeltret]

Bon.

Tout d'abord merci pour ces précisions, pour répondre a Garion, Tolkien dit que Radagast s'est pris d'amour pour les arbres et les animaux dans les contes et légendes inachevées du troisième âge dans le chapitre "Les Istari"(comme la di Bragelonne).

Mais qu'est-il précisément arrivé aux deux mages bleus? "Ithryn Luin" (deux Istari)?

Et j'ai aussi souvenir d'avoir vu dans Bilbo le Hobbit qu'il y avait deux villes au Sud d'Erebor: Dale et Esgaroth (ou ville sur le Lac) cependant dans Turambar, je ne vois que Esgaroth et pas de Dale, la ville qui fut reconstruite pas Barde et ses fidèles après la chutte du Dragon (Smaùg)

Existe-t-elle?

PS:je m'excuse d'avance pour toutes ses questions mais en ce moment je lis et relis les Oeuvres de Tolkien et j'ai parfois du mal à comprendre... surtout pour le Silmarillon où il faudra que je vous en pose un sacré paqué si cela ne dérange pas voilou!

S.

[Zitaclix]

Pour des raison d'adaptation et de grosseur de carte, Dale et Esgaroth avait été fusionné en une seul ville sur turambar. Cela devrait changer éventuellement par contre

Pour les Mage Bleu, à part qu'il partirent vers l'est, rien d'autre n'est connu d'eux par la suite.

[Bragelonne]

Pour les Mages Bleus, on suppose qu'ils avaient une mission un peu spéciale pour rester à l'Est, terres que semble-t-il Oromë (celui qui les a envoyés) connaissait mieux que les autres Valar.

Je ne sais plus où (dans mon imagination ?) Tolkien avait écrit qu'ils avaient probablement fortement contribué à limiter les arrivées d'hommes de l'Est dans les rangs de Sauron, évitant ainsi à Minas Tirith de se coltiner quelques millions d'Orientaux au lieu de quelques dizaines de milliers déjà bien efficaces.

[Gaun]

Mais il sont restés à l'Est au quatrième âge et après?
Je veux dire quand tout le monde est repparti à Valinor.

[Belgarion]

Il y a aussi une autre hypothèse, bien plus noire.
Tolkien a écrit qu'à un moment Saroumane était lui aussi parti à l'est avec Pallando et Alatar... et il est revenu seul.

[Bragelonne]

Oui c'est vrai mais je ne veux pas y croire !

Au-delà de l'affection pour ces deux originaux à capuche bleue (pas mal quand même : le monde entier est en guerre, on les envoie en mission, et ils font du tourisme dans un lieu dont tout le monde se moque), il y a un problème avec cette hypothèse : si les deux Mages Bleus avaient passé le bâton de magicien à gauche, ils auraient prévenu les Valar que l'un des envoyés était un traitre.

On aurait donc eu soit deux Istari revenant en blanc pour punir le bonhomme, soit au moins un message pour indiquer à Gandalf et Radagast qu'une légère méfiance s'imposait...

[Belgarion]

Valar qui n'auraient rien pu faire de plus puisque les Istari étaient le dernier espoir de la TdM
Gandalf est revenu oui, mais il avait fait un exploit sans pareil

[Bragelonne]

Dernier espoir : raison de plus pour ne pas le laisser s'éteindre en oubliant de transmettre des infos.

Je ne sais pas quel est le point de vue de la majorité des Tolkiendili là-dessus, mais le retour implique-t-il nécessairement un exploit et réciproquement ? Cela fait un peu facile ("Vous aussi profitez de l'offre Un balrog laminé= un aller-retour à Valinor") ; il y a plutôt une mission en jeu : Glorfindel devait accompagner Frodon, et Gandalf devait sauver les meubles...

Si c'était vraiment une question d'exploit, Ecthelion aurait accompagné Glorfindel, et Frodon et Sam seraient revenus en complet blanc pour boire un pot au Dragon Vert et enseigner la pyrotechnie...

Je dis ça, c'est pour polémiquer bien-sûr :p

[Pierrot]

Valar qui n'auraient rien pu faire de plus puisque les Istari étaient le dernier espoir de la TdM
Gandalf est revenu oui, mais il avait fait un exploit sans pareil

Z'auraient pas pu envoyer d'autres Istari, en plus grand nombre, avec des Vanyar, genre comme les deux fois où ils se sont déplacés, mais de façon bien moins imposante ... ?

[Gaun]

ça aurait été trop simple. C'est comme si ils avaient demandé aux aigles dep rendre l'anneau et e le lacher directement dans le volcan, ça aurait été plus logique mais y aurait pas eu d'histoire

[Sandor]

un aigle se serait vite fait spotter par sauron qui aurait pas tarder a envoyer quelques bêtes volantes pas tres commode pour s'en occuper, qui plus est les vapeurs toxique auraient sans doute rendu le vol tres tres difficile et viser pratiquement impossible.  En sommes de gros risques considerant que si c'est louper, on livre carrement l'anneau a l'enemi.    Frodo etait aussi un gros risque, mais disons un tant soit peu plus safe (a defaut d'etre aussi bcp plus long).

[Gaun]

Sachant que les aigles sont les créatures de Manwë, il m'étonnerait que celles de Sauron leur arrive à la cheville

Mais ça peut être une explication

[Pierrot]

Mais en Mordor, les bêtes de Sauron ont un gros avantage, et les aigles ont un gros désavantage. Et les aigles n'ont plus la même envergure que Sorongil ( je crois ) non plus, Manwë ne pert pas forcément son pouvoir en eux. Je crois que seul Ulmo laisse de sa magie sur Arda au travers des eaux, je me trompe ?

Evidemment, ça aurait été trop simple et y'aurait pas eu de quoi faire un bouquin avec une intrigue comme y'en a une ... Mais ça veut pas dire que ça aurait été impossible.

Après tout, il y a des humains dans les deux camps. Donc pourquoi ce serait pas aux Hommes de régler leurs problèmes sur Arda ? C'est pour ça que les Istari n'ont pas le droit de combattre Sauron directement, ils sont là pour raviver le feu dans le coeur des hommes.

[Zelphalya]

Pour les Aigles, j'en ai déjà discuté sur le forum de Tolkiendil, Gwaihir explique quelque part, que c'est un trop lourd fardeau à porter et qu'il n'est pas en mesure de le faire.

Sinon pour les Istari, je dirais que le cas est un peu comme celui de la libération de la Comté. S'ils avaient fait trop, une fois parti, le risque c'est que le même genre de situation se reproduise, mais que les Istari n'étant plus là, les Hommes (et autres) ne soient pas capable de faire face. C'est comme si vous étiez avec un enfant qui ne sait pas faire quelque chose de compliqué, si vous lui faites tout le temps, il ne saura pas le refaire, tandis que si vous l'aidez à le faire, le guidez, il aura plus de chance de savoir le refaire par la suite. Je pense que c'est un peu ça, laisser les gens au pied du mur pour qu'ils apprennent à se débrouiller tout seul et juste leur apporter le coup de pouce qu'il faut.

[Bertrand]

C'est peut être idiot ce que je vais dire, mais bon. Garion, ou d'autres, me contredira peut être sur ce point. Pas de souci.

Connaissant l'activité principale de Tolkien en dehors de l'écriture, je trouve qu'il y a un rapprochement facile à faire entre la mentalité et la façon d'agir des Istari, et des Valar en arrière plan de ce fait, et celle d'un professeur.
Si c'est le professeur qui fait les exercices tout seul, les élèves n'apprendront pas la démarche intellectuelle nécessaire à la résolution des problèmes.
Le professeur est donc là pour aider et donner le coup de pouce (pour reprendre les mots de Zelphalya) sans donner la solution "toute cuite".

Je trouve le rapprochement tellement flagrant que ce n'est peut être pas un simple hasard de la part de Tolkien, non ?

Il y a aussi peut être l'idée derrière de mériter les choses, et ne pas attendre que tout vienne tout seul. Mais là, lorsque j'avais fait cette remarque là sur le forum de Tokiendil, une personne était venue dire que c'est totalement idiot (je vous épargne les mots exacts ).

[Squeltret]

Lol!!
Ca me rappelle cette fameuse vidéo "Comment le SdA aurait dû finir avec les aigles qui prennent Frodon et Sam sur leur dos et puis qui arrivent au Mordor en Volant et que Frodon jette l'anneau dans le feu et Gollum saute de nulle part et attrape l'anneau avant de se faire dévorer par les flammes. L'anneau est détruit et toujours sur le dos de l'aigle Sam s'exclame "Tu te rend comptes si on avait du se taper tout ça a pied!!??"

Quelqu’un il y a à peu près un an avait mis le lien de cette vidéo sur Turambar! qu'il se désigne ! lol !

Plus sérieusement: y a t il l'endroit ou les 3 trolls ont été pétrifiés sur Turambar?

[Zelphalya]

La Fourrée des Trolls, ça se trouve à mi-chemin entre Bree et Imladris dans la petite forêt au nord de la route.
Normalement les trolls y sont.

[Intalir]

Ca me rappelle cette fameuse vidéo "Comment le SdA aurait dû finir avec les aigles qui prennent Frodon et Sam sur leur dos et puis qui arrivent au Mordor en Volant et que Frodon jette l'anneau dans le feu et Gollum saute de nulle part et attrape l'anneau avant de se faire dévorer par les flammes. L'anneau est détruit et toujours sur le dos de l'aigle Sam s'exclame "Tu te rend comptes si on avait du se taper tout ça a pied!!??"

Quelqu’un il y a à peu près un an avait mis le lien de cette vidéo sur Turambar! qu'il se désigne ! lol !

( Désolée du hors sujet par rapport aux Istari, mais voilà le lien 
http://fr.youtube.com/watch?v=JnUvw1rzziE

culte  )

[Elsie]

J'aime cette version... Boromir meurt pas...

Et on voit ses fesses....

Bon elles doivent être mieux en vrai

*Elsie présidente du fan club de Boromir à l'écran...*

Boromir, meurs paaaaaaaaaaaaaaas ! T'es le seul célivbataire potable du film !


Hem...Excusez. Sinon  pour en revenir à des choses plus sérieuses, est ce que l'anneau n'aurait pas tout simplement pu corrompre les aigles ? Après tout ni Galadriel, ni Gandalf, qui ne sont pas vraiment les premiers péquenots venus, ne veulent y toucher...

[Intalir]

Boromir, meurs paaaaaaaaaaaaaaas ! T'es le seul célivbataire potable du film !

Bah si Boromir ne mourait pas il serait  beaucoup moins intéressant 
Et puis Eomer est célibataire aussi  (enfin j'espèèèère)

Sinon  pour en revenir à des choses plus sérieuses, est ce que l'anneau n'aurait pas tout simplement pu corrompre les aigles ?

Huhu je vois bien des spectres aigles, abomiffreux!
Mais c'est marrant ce que tu dis je n'y aurait jamais pensé, l'anneau est-il puissant au point de corrompre les animaux, aussi évolués soient-ils...? (gare au bazar en Middle Earth )

Ceci dit, par définition un anneau est un objet "humain" alors je doute que ce soit envisageable, mais ce n'est que mon humble avis.

[Sandor]

eomer se pogne la fille du prince imrahil de dol amroth

[Pierrot]

Pour les Aigles, j'en ai déjà discuté sur le forum de Tolkiendil, Gwaihir explique quelque part, que c'est un trop lourd fardeau à porter et qu'il n'est pas en mesure de le faire.

Donc l'Anneau corromprait les Aigles je pense.

Mais l'Anneau n'est pas humain, il est de fabrication de Sauron qui est un Maia. Donc je pense que ça peut tout corrompre ( les Hobbits ne sont pas des Humains je crois, et on voit l'état de Gollum ... ). Les Anneaux mineurs des Nains les ont touchés aussi, or ils ne sont pas Humains.

Bref je pense que n'importe qui peut être touché par l'Anneau, si on exclut Bombadil.

[Zelphalya]

Les Hobbits sont des Humains
(Faut que je retrouve cette citation )

[Belgarion]

La Fourrée des Trolls, ça se trouve à mi-chemin entre Bree et Imladris dans la petite forêt au nord de la route.
Normalement les trolls y sont.

J'avais mis des trucs oui y'a déjà un gros bout de temps. C'est assez moche, ça devrait être refait par un pro pour que ça colle mieux

[Intalir]

eomer se pogne la fille du prince imrahil de dol amroth

Ah tiens c'est vrai! Comme quoi on se souvient de ce qu'on veut 

[Belgarion]

Le sujet dérape là, restons dans ses bornes ou créons-en un autre

[Ruster , Dunadan]

Mais non, les Bornes, c'est dans Idées et Suggestions, là!

J'vais vous raconter un truc, par contre! En réalité, Sauron avait tout vu venir et a créé un sacré piège dans lequel tout le monde est tombé, même Tolkien lors de sa retranscription du livre! Orodruin, en fait, c'était un gros truc en papier mâché et la lave, une escouade de Trolls qui soutienaient des plaques de fer déformées qui reflètaient la lumière des torches suspendues tout autour. Du coup, l'anneau n'a jamais été détruit lorsqu'il y a été jeté, mais Sauron s'est fait avoir sur ce coup là, parce que Garok s'est penché et a ramassé l'anneau qui, comme pour tous ses porteurs, s'est fait à la taille de son gros doigt. L'effet sur les trolls noirs de Sauron était inconnu et il l'est resté à cause de ce même super-pouvoir! En réalité, ça rendait Garok particulièrement agile et intelligent et il a réussi, à force de moyen, à faire taire l'affaire et négocier un simili traité de paix qui était plein d'avarice. Oui, parce qu'en fait, Garok avait fini par dominer les autres trolls qu'ils trouva bien utiles et s'occupa de renvoyer Sauron dans les abîmes pour plus qu'on se doute de rien, et il marcha alors vers l'Est pour trouver ce qu'il y avait l'aut' bord d'la map!



Pour revenir à l'histoire de l'exploit et du renvoi, je crois plus que c'est une sorte de message d'Eru disant : «D'ah, come on! Tu rentres pas tant que t'as pas fini ta job!» Parce que sinon, Fingolfin, Glorfindel et ces types-là auraient probablement eut le même sort. (Si Fingolfin a pas eut cette faveur après avoir tout bousillé le pied de Morgoth lui-même, pourquoi Gandalf serait revenu après avoir à peine démoli un sbire du même?)

[Pierrot]

Ben ... Gandalf est un Maia déjà. Qui a accepté de faire quelque chose que peu ont fait, donc c'est peut-être aussi une récompense de lui rendre la vie.

Et c'est Mandos qui l'a fait ... Comme ça a été fait pour Luthien, enfin pas pour les mêmes raisons ... Sans l'avis d'Eru.

[Belgarion]

Je doute qu'Eru n'ait pas eu son mot à dire d'une façon où d'une autre. Même si c'est le libre arbitre son crédo, je pense que de toute manière il l'avait prévu d'avance.

[Baradon]

Métaphoriquement, Gandalf n'est pas le seul à connaître une "renaissance" initiatique pour pouvoir assumer pleinement son destin,  les principaux héros de la communauté ont connu la même "épreuve" à des degrés divers.

[Squeltret]

exemple: Aragorn...

[Belgarion]

Hummm Aragorn vit une quête initiatique c'est indéniable, mais on ne peut pas dire qu'elle ait commencé dans ce qu'on peut voir du livre. A vrai dire au moment du Conseil d'Elrond il en est presque à son apogée. Seul le trahit encore une hésitation sur le bien fondé de ses choix (notamment après la Moria, puis à Tol Galen). Aragorn peut se considérer comme prêt lorsqu'il regarde pour la première fois dans le Palantír d'Orthanc, car là il se découvre à son ennemi qui prend peur et lance l'offensive sur Minas Tirith - trop tôt et avec les conséquences que l'on connaît.

Les Hobbits (les quatre, même si Frodo a un destin différent des autres) sont plus à même de faire cette quête initiatique. Ils partent naïf comme des enfants, et reviennent en adultes prêts et responsables au point de pouvoir organiser leur pays et redonner l'espoir à leur peuple.

[Baradon]

On peut voir sa mort et sa renaissance au travers du passage du chemin des morts: il y entre rôdeur, il en ressort Roi!

[Belgarion]

La fin de son apprentissage quoi J'aime beaucoup ta réflexion Brachan

[Zelphalya]

Pour revenir à l'histoire de l'exploit et du renvoi, je crois plus que c'est une sorte de message d'Eru disant : «D'ah, come on! Tu rentres pas tant que t'as pas fini ta job!» Parce que sinon, Fingolfin, Glorfindel et ces types-là auraient probablement eut le même sort. (Si Fingolfin a pas eut cette faveur après avoir tout bousillé le pied de Morgoth lui-même, pourquoi Gandalf serait revenu après avoir à peine démoli un sbire du même?)

Il me semble que c'est justement le cas pour Glorfindel.
Après je pense qu'il faut aussi souhaiter revenir, ce qui n'était peut-être pas le cas.
A noter que la mort d'un Elfe n'est pas définitif, c'est la mort de la hroa, le corps et non de la fëa, l'esprit.
La réincarnation existe chez les Elfes et ils se souviennent de leur vie précédente, ainsi par exemple s'il avait eu une épouse, il retournerait obligatoirement avec celle-ci.

[Belgarion]

Obligatoirement n'est pas foncièrement le mot que j'aurais choisi quand même

[Squeltret]

Je me rappelle d'une scène dans le SdA (le film, je précise car je ne sais pas si ce passage existe dans le livre -petit deaut de memoire-) où Aragorn, lors de l'attaque du convois de Rohirims se dirigeant vers le Gouffre de Helm, tombe de la falaise et atérit dans l'eau. Dans ce passage, il a une apparition, il voit Arwen et cela lui donne la force de vivre. Je pense que là aussi Aragorn a vécu une sorte de mort puis renaissance... (si toute fois ce passage existe vraiment dans les écrits de Tolkien...

S.