Auteur : David Wyatt
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Turambar  |  Général  |  Discussion Tolkien  |  Fil de discussion: Elfe a barbe?
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Auteur Fil de discussion: Elfe a barbe?  (Lu 7678 fois)
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Telumethar
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« le: 2010-01-11, 18:32:11 »

Le titre le dis. On m'a dis que dans Tolkien il y avait deja eu un elfe avec de la barbe c'est vrai?
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Jarek d'Akallabêth,

Sire Khébras magistrat-adjoint d'Umbar.
Fenrir13
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C̲͙̝̦̠͔͔T͍̘̞H͓̭̜͕͚̜̰̭̭U̳̦ͅL̖͕H̼̪͙͍̪̗̦ͅU͉͕̺͎͔̗̯̲

fenriz_13@hotmail.com
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« Répondre #1 le: 2010-01-11, 18:38:42 »

J'pense que Círdan était barbu. Sinon j'en connais pas d'autres
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Haeddir le Numénoréen Noir.
Elsie
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« Répondre #2 le: 2010-01-11, 19:21:42 »

Cirdan était barbu parce que c'était le seul elfe en Terre du milieu à être suffisamment vieux pour l'être...

Ca leur arrive que quand ils atteignent la dernière classe d'âge. mais d'autres devaient l'être en Valinor...
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"Je ne suis pas vraiment libre si je prive quelqu'un d'autre de sa liberté. L'opprimé et l'oppresseur sont tous deux dépossédés de leur humanité."
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LeprousHarry
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« Répondre #3 le: 2010-01-11, 19:50:58 »

Je pense que si Galadrielle était de sexe masculin, elle serait candidate au port de la barbe.
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Sandor
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« Répondre #4 le: 2010-01-11, 20:22:16 »

In game un ancien joueur qui incarnait Erestor l'incarnait avec une barbe... j'ignore si c'est le cas du personnage tel que Tolkien l'aurait décrit.  Après tout j'ai jamais lu le seigneur des anneaux
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I saw pale kings and princes too, Pale warriors, death-pale were they all;
They cried--"La Belle Dame sans Merci hath thee in thrall!"
I saw their starved lips in the gloam, with horrid warning gaped wide,
And I awoke and found me here, on the cold hill's side.
And this is why I sojourn here alone and palely loitering,
Though the sedge is withered from the lake...

...And no birds sing.

- La Belle Dame Sans Merci by W.B. Keats - 1819 -
Elsie
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« Répondre #5 le: 2010-01-12, 13:29:42 »

Je pense que si Galadrielle était de sexe masculin, elle serait candidate au port de la barbe.

Même pas... Le perso à Valinor qui en portait une de manière sure était le beau père de Fëanor (Mathan, je crois, je ne suis pas sûre de son orthographe)...c'est dire...
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« Répondre #6 le: 2011-05-14, 13:02:01 »

Je up ce message pour mettre un réel terme à cette discussion :

Chez Tolkien il existe 2 elfes portant la barbe.
Cìrdan le Charpentier de navire, comme déjà annoncé et Mahtan Le forgeron, maître de forge de Faënor.

Pour Galadriel non, elle n'est pas assez ancienne. Elle n'est que de 3ème génération.
Glorfindel aurai pu en revanche avoir de la barbe, mais je pense qu'il est trop "pur" pour en avoir.
Oropher aussi aurai pu. (2nd né à priori, malgré qu'on ne sache pas.)
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Eowymos
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« Répondre #7 le: 2011-05-14, 14:52:50 »

En fait, il faut que l'elfe en question soit dans son troisième cycle de vie, donc très très vieux. Mathan est malheureusement une exception à la règle car il est seulement dans son deuxième cycle de vie. 2 Elfes à barbe connus, mais une des deux est une exception, à savoir pourquoi...
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« Répondre #8 le: 2011-05-16, 15:03:37 »

Oh je n'ai jamais lu ou entendu qu'il leur fallait des cycles, mais j'ai peut être tout simplement oublié.
En tout cas de toute façon cela ne me contredit pas, voir serai presque logique.
Enfin, Mahtan est plus ou au moins aussi vieux que Cìrdan, il en est donc au moins à son troisième cycle si le Charpentier y est non ? (né avant les silmaril, à connu Finwë et les premier né... s'il ne l'ai lui même il est au moins un second né.)
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Eowymos
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« Répondre #9 le: 2011-05-16, 15:52:40 »

Je n'ai pas de précision sur les cycles de vie, du moins la manière dont on passe du second au troisième... Mahtan serait peut-être à la fin de son second cycle de vie, donc c'est sûrement pour cette raison qu'il a de la barbe, mais qu'il soit encore au second cycle. C'est une supposition logique.
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« Répondre #10 le: 2011-05-18, 18:51:32 »

hier je lisais sur Tom Bombadil et j'ai trouvé cette citation assez pertinente avec la question posée ici :
Citation
Dans une lettre à une lectrice, il déclare que « même dans un Âge mythique, il doit y avoir des énigmes, comme il y en a toujours », ajoutant que « Tom Bombadil en est une (intentionnelle)[26] ». Ailleurs, il affirme que « dans tout monde ou univers conçu par l'imagination [...] il y a toujours un élément qui ne colle pas, comme une fenêtre ouverte sur un autre système »

il étant Tolkien
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« Répondre #11 le: 2012-05-26, 18:19:35 »

In game un ancien joueur qui incarnait Erestor l'incarnait avec une barbe... j'ignore si c'est le cas du personnage tel que Tolkien l'aurait décrit.  Après tout j'ai jamais lu le seigneur des anneaux

Pardonnez moi d'arriver aussi tard, mais je n'y resiste pas Sourit
Je confirme que j'incarnais Erestor avec du "poil au menton"; plutot genre "bouc" que "barbe" cependant (cf mon avatar" Spécial Moumix), mais c'était par choix personnel, a ma connaissance le Erestor de Tolkien n'en avait point.

Je retourne dans l'Oubli Sourit
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« Répondre #12 le: 2012-05-28, 14:04:15 »

Oh je n'ai jamais lu ou entendu qu'il leur fallait des cycles, mais j'ai peut être tout simplement oublié.

Je vais plutôt rebondir sur ceci. Il y a des tas de sources différentes en ce qui concerne le legendarium de Tolkien. Lire Le Silmarillion, les Contes et légendes inachevées, Bilbo le Hobbit et Le silmarillion n'est tout simplement pas suffisant pour en savoir assez. De fait, même ce qui est déjà traduit de History of Middle-Earth n'apporte pas toutes les sources possibles. Nous trouvons dans certains fanzines comme Vinyar Tengwar des réponses adaptées qui sont encore inédites.

En l'occurrence, quelle est votre source pour la barbe de Mathan ?
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« Répondre #13 le: 2012-05-28, 17:42:05 »

En l'occurrence, quelle est votre source pour la barbe de Mathan ?

Jean Louis David Sourit
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« Répondre #14 le: 2012-05-29, 08:33:40 »

Alors là je dis : !
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MJ Belgarion
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