Auteur : John Howe
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Turambar  |  Général  |  Discussion Tolkien  |  Fil de discussion: Loup garou
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Auteur Fil de discussion: Loup garou  (Lu 17040 fois)
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« le: 2004-01-15, 21:35:17 »

D'après Tolkien qu'est-ce qu'un loup garou?dans le silmarillon quand sauron prend la forme d'un loup garou il n'y a pas vraiment de description spésifique
alors quel est la différence entre un loup garou et un loup? Confus
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« Répondre #1 le: 2004-01-15, 21:42:55 »

Un loup est un animal, tout "simplement", encore que dans l'univers Tolkiennien ils soient (généralement) intelligents et mauvais.

Les Loup Garous sont des Esprits Maléfiques ayant la forme de Loups.
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« The one thing we can say with conviction about Erestor is that he is dumber than Elrond. »
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« Répondre #2 le: 2004-01-16, 19:24:42 »

Esque ce furent des maiar commes les Balrogs?? Confus:
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« Répondre #3 le: 2004-01-16, 19:33:22 »

non, ce sont tout simplement des animaux superieurs, comme les aigles...sauf qu'ils sont maléfiques.
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Thordhuin le Nain, grand-maître forgeron.
Oh combien d'actions, combien d'exploits celebres,
sont demeurés sans gloire au milieux des ténebres
Corneille, Le Cid


Le vendeur de Thordhuin vous attend à Erebor, vente d'armes et d'armures, et achat de lingots et minerais en tout genre à des prix exceptionnels!
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« Répondre #4 le: 2004-01-16, 19:41:38 »

a ok merci a vous Sourit
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« Répondre #5 le: 2004-01-16, 20:41:27 »

Oui, je pense que les Loup Garous sont des entités comparables aux maiar ...
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« Répondre #6 le: 2004-01-16, 22:02:22 »

Je les vois comme le produit de la sorcelerie de Sauron... Donc, beaucoup moins puissants que les maiar tout en restant plus forts que les hommes et la plupart des elfes.  Qui en tua un à mains nues? Finrod?

L'esprit du loup empreint de la malveillance de Sauron, confiné dans un corps d'homme, qui lui affecté par le maléfice se transforma pour devenir semblable à un énorme homme-loup... Hum ce n'est que ma vision personnelle, bien sur  Sourit
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« Répondre #7 le: 2004-01-17, 00:45:39 »

Je ne pense pas que ce soit des Maïa, même Huan n'en est pas un.

Et oui, Malchor, c'est bien Felagund qui tue un Loup-Garou à la main pour pouvoir sauver Beren.
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« Répondre #8 le: 2004-01-17, 00:58:37 »

Moi je dirais que c'est une création de melkor pcq sinon pk il les utilise plus dans le seigneur des anneaux ou dans les agees précédent le 1
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« Répondre #9 le: 2004-01-17, 01:12:11 »

Citation de: TassaDark
Moi je dirais que c'est une création de melkor pcq sinon pk il les utilise plus dans le seigneur des anneaux ou dans les agees précédent le 1


Tolkien les a utilisé dans le 1ère Age ... Donc avant le SdA 1 ... Et puis, je ne vois pas le rapport entre création de Morgoth et non-utilisation après ? Si ? Les Orques ne sont-ils pas une invention de Morgoth, et n'existent-ils pas toujours ? Ils sont simplement morts ...
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« Répondre #10 le: 2004-01-17, 02:10:02 »

oui mais les orc se reproduise les loup garou ? mystère
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« Répondre #11 le: 2004-01-17, 02:12:56 »

Ah? Et comment les orques se reproduisent-ils?
Mystère aussi...


Mon idée, qui doit probablement être erronée mais qui n'en est pas moins peut-être correcte, c'est que Tolkien a utilisé les loups-garoux dans le début de son histoire, et est mort avant d'avoir pu modifier ça... Je crois qu'il ne voulait plus de ça sur la fin, c'est pourquoi on n'en parle plus du tout dans les textes suivants... (J'ai pas lu les HoME, donc je me trompe peut-être sur ce point)...
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« Répondre #12 le: 2004-01-18, 20:07:52 »

oui mais se qui est bizar c'est que Sauron était le seigneur des loups garou pendant qu'il était vassal de Melkor mais depuis son retour il ne les commende plus ou alors il ne s'en sert pas...
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« Répondre #13 le: 2004-01-25, 16:33:16 »

Les wargs c'est une race de loup très différente ou c'est à cause de l'habitat qu'on les appel comme ça?
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« Répondre #14 le: 2004-01-25, 16:38:01 »

C'est des loups géants des îles galapagos....


Nan en fait c'est des loups géants qui descendent des loups de Morgoth comme Carcharoth.
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Alors étudiez fort et devenez mauvais.
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« Répondre #15 le: 2004-01-25, 18:49:23 »

aaaaaaaa ok! Razz
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« Répondre #16 le: 2006-10-29, 19:35:00 »

Je ne voudrais vexer personne mais pour moi un loup garou c'est tout juste mi-homme mi-loup  Grand Sourire
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« Répondre #17 le: 2006-10-29, 22:55:57 »

ouch, un post de 2004...ca sort de loin. Il faudrait peut-être regarder les dates avant de poster Grand Sourire. Sans méchansetées juste le dire.
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« Répondre #18 le: 2006-10-29, 23:09:59 »

Ehhh nan Keren, un Loup-Garou, ça n'a rien de la forme d'un Humain.

Comme dit plus haut, je crois que c'est un gros loup possédé par un esprit maléfique ( Maia inférieur ). Pas question d'un mi-humanoïde donc, comme dit ici : http://www.turambar-uo.com/Environnement/Creatures/Loupsgarous.shtml

Mais en quoi la date est importante si la question l'intéresse ? Clin d'oeil
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« Répondre #19 le: 2006-10-30, 00:36:59 »

et en voila un qui prend la peine de se servir de la fonction recherche au lieu de faire un nouveau post. Sourit
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« Répondre #20 le: 2006-10-30, 01:27:08 »

Ca serait possible d'en avoir IG ?

Ou sinon c'est vraiment Juste les Esprit Maléfique qui peu les Incarner ?
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« Répondre #21 le: 2006-10-30, 10:39:46 »

Comme écrit dans le lien donné plus haut, des esprits maléfiques, probablement des Maia mineurs ...

IG y'a les Wargs. :p
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« Répondre #22 le: 2006-10-30, 15:33:11 »

Les Loups garous étaient des créatures plutôt du Premier Âge du monde, quand la magie était plus puissante.
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« Répondre #23 le: 2007-10-03, 04:31:38 »

En relisant le SdA tom 1: Gandalf évoque au Conseil d'Elrond l'existence de Loups Garous dans le Mordor qui seraient au service de Sauron, donc il y en a encore en activité au troisième age... par contre là encore aucune description
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« Répondre #24 le: 2007-10-03, 07:39:54 »

J'suis d'avis que ça seraient des wargs. Sourit

Donc une sorte de loups garous du Premier Âge, mais moins forts vu que la magie est désormais moins puissante, ou bien de leurs descendants, de "sang moindre" à cause de l'accouplement avec des loups normaux.
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« Répondre #25 le: 2007-10-03, 09:25:55 »

Ce sont les Wargs en effet. Le terme "Garou" n'est pas à prendre au sens "vampire" du terme de mon point de vue.
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« Répondre #26 le: 2007-10-03, 14:10:49 »

Il faudrait vérifier également la VO au cas où.
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« Répondre #27 le: 2007-10-04, 00:13:57 »

personellement je me dis, a quoi bon se priver?  Si on a la chance d'exploiter ca, allons y... ca fait 3 fois qu'on se fait l'anim du gros loup mechant malefique, ca serait pas tiré par les cheveux que d'evoquer la possibilité qu'un, ou des loups garous aient survecu aux ages, etc etc...
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« Répondre #28 le: 2007-10-04, 01:18:34 »

Carach présentait absolument toute les caractéristiques d'un loup-garou. On s'est même battut contre son esprit maléfique après avoir vaincu le loup physiquement.
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« Répondre #29 le: 2007-10-04, 16:56:49 »

Me relire ci-dessus. Le terme Loup-garou n'est PAS à prendre au sens moderne du terme. Non, se faire mordre par cette créature ne transforme pas en loup-garou à son tour. Et ce à n'importe quel Âge.

Le terme Loup-garou signifie un loup de type inhabituel, de nature soit magique, soit transformée en bête féroce (contrairement au caractère usuel des loups). De ce point de vue les loups géants des animations en sont une parfaite illustration.
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« Répondre #30 le: 2007-10-05, 17:15:04 »

Oui je parlais bien de ce sens là. Carach était un loup de la grosseur d'un warg possédé par un esprit maléfique. Il nous a fallu une lance magique pour le crever. Si ça ce n'est pas un loup-garou alors je n'ai rien compris.

"Enfin on lança contre lui une armée entière commandée par Sauron, et celui-ci fit venir des loups-garous, de féroces créatures possédées par des esprits terrifiants qu'il avait emprisonnés dans leurs corps… "
 
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« Répondre #31 le: 2007-10-05, 17:36:05 »

Carach était là pour le fun.

Parce qu'il a jamais fallu une lance magique pour tuer un loup-garou à ma connaissance. Razz
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« Répondre #32 le: 2007-10-05, 18:01:24 »

C'était pour tuer l'esprit du loup. Après qu'il soit mort. Razz Anthea s'est battu contre le spectre avec la lance d'eldarin.

Menfin... Y'a eu un conseil chez Elrond avec les représentants des différents royaumes pour éliminer la menace. Je vois pas l'interet de faire comme si ce n'était pas un loup-garou. Carach n'a rien a voir avec les loups mauvais qu'on a eu récement. Razz
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« Répondre #33 le: 2007-10-05, 18:12:46 »

La lance n'etait pas en eldarin, c'etait un lance d'adamantyl avec un manche de mallorn Razz

Sinon, personellement je me suis jamais attardé a savoir si c'etait un loup garou ou non, pour moi c'etait un loup malefique... mais bon c'etait Marc qui avait lancé ca au debut... puisqu'il etait parti entre temps c'est moi qui a poursuivis et conclu l'anim, hehe... mais bon vu les appelations et les descritpions, je dirais que c'etait, en effet, un loup garou.  Oui c'etait pour le fun, et pour autant que je le sache, ca va tjours mieux buter un monstre malefique avec une arme elfique enchantée qu'avec une épée émoussée Razz
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« Répondre #34 le: 2008-08-27, 15:49:19 »

La lance n'etait pas en eldarin, c'etait un lance d'adamantyl avec un manche de mallorn Razz

Sinon, personellement je me suis jamais attardé a savoir si c'etait un loup garou ou non, pour moi c'etait un loup malefique... mais bon c'etait Marc qui avait lancé ca au debut... puisqu'il etait parti entre temps c'est moi qui a poursuivis et conclu l'anim, hehe... mais bon vu les appelations et les descritpions, je dirais que c'etait, en effet, un loup garou.  Oui c'etait pour le fun, et pour autant que je le sache, ca va tjours mieux buter un monstre malefique avec une arme elfique enchantée qu'avec une épée émoussée Razz

Dans mon esprit c'était un Maia inférieur, ce qui, selon moi, pourrait tout a fait convenir a la définition de "loup garou" d'un point de vue Tolkiennien.
J'sais pas si ca tient la route comme hypothèse, mais en tout cas c'était MON hypothèse.

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« Répondre #35 le: 2008-08-28, 01:34:51 »

Ouep... en fait c'est ca un loup garou, un loup habité par l'âme d'un maia inferieur déchu, hehe...

Et ca tient la route, a ce que j'en sais... si on est capable d'accepter le fait qu'il en restait quelques uns au troisieme âge.
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« Répondre #36 le: 2008-08-28, 13:57:35 »

Ouep... en fait c'est ca un loup garou, un loup habité par l'âme d'un maia inferieur déchu, hehe...

Et ca tient la route, a ce que j'en sais... si on est capable d'accepter le fait qu'il en restait quelques uns au troisieme âge.

Les TdM sont tellement vastes... Ni les armées de Valinor ni les Elfes ni leurs alliés humains ni même les humains tout-à-fait contre Morgoth/Sauron n'ont fouillé à l'est / au sud pour voir s'il restait des Maiar... Pour moi certains, anciens alliés de Morgoth, se trouvent donc dans ces zones là et restent discrets ( sauf en de rares occasions, et ç'a été le cas pour l'animation du loup garou :p ). Des Maiar beaucoup moins puissants que Sauron ou qu'un Balrog, mais des Maiar quand même. Sourit

D'ailleurs je ne vois pas ce qui aurait pu faire de Kelsharoth ce qu'il est sinon un Maia. C'est à l'ouest mais bon. Razz
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« Répondre #37 le: 2008-08-29, 11:13:23 »

J'ai toujours été convaincu que pour "jouer" dans les TdM, il était important, impératif même, de s'accorder quelques libertés -respectueuses de l'environnement et sans phosphate Spécial Moumix-.

Sinon on a rapidement "fait le tour" des créatures maléfiques qui ne sont ma foi pas si variées chez Tolkien au 3ème Age, ce qui peut nuire a la "richesse" du jeu, qu'il soit sur table ou video. A ce titre, l'utilisation de créatures "anciennes et maléfiques" , qui inspirent craintes, terreurs, et qui sont baignées de légendes et de mystères me semble un bon choix, quitte a faire douce violence a l'histoire. Car, quelles que soient les vertues ludiques du "rôleplay", une bonne histoire, tout comme un bon "conte de fée" qui se respecte, a besoin d'une Menace.


Qui se rappelle ici de Thuringwethil ? Spécial Moumix
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« Répondre #38 le: 2008-08-29, 14:25:17 »

J'ai toujours été convaincu que pour "jouer" dans les TdM, il était important, impératif même, de s'accorder quelques libertés -respectueuses de l'environnement et sans phosphate Spécial Moumix-.

Sinon on a rapidement "fait le tour" des créatures maléfiques qui ne sont ma foi pas si variées chez Tolkien au 3ème Age, ce qui peut nuire a la "richesse" du jeu, qu'il soit sur table ou video. A ce titre, l'utilisation de créatures "anciennes et maléfiques" , qui inspirent craintes, terreurs, et qui sont baignées de légendes et de mystères me semble un bon choix, quitte a faire douce violence a l'histoire. Car, quelles que soient les vertues ludiques du "rôleplay", une bonne histoire, tout comme un bon "conte de fée" qui se respecte, a besoin d'une Menace.


Qui se rappelle ici de Thuringwethil ? Spécial Moumix

De mémoire, une chauve-souris ( et même plutôt un vampire... ), utilisée par Beren/Lúthien ( l'autre ayant utilisé le corps d'un loup garou ) une fois dépecée pour aller jusqu'à Morgoth ( et pas se faire manger par Carcaroth je crois, ou Drauglin ) et lui piquer un Silmaril.

Je suis tout à fait d'accord avec le reste. Sourit
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« Répondre #39 le: 2008-08-29, 23:33:02 »

Oui, y'a déjà des libertés de prises. Mais n'oublie quand même pas que nous sommes au 3ème Âge et non au premier. Les choses sont nettement différentes, en particulier pour la magie.
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