Auteur : Michael Kaluta
 

L'accouplement orque

Démarré par Ghorzach, 2004-12-29, 01:05:21

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Ghorzach

2004-12-29, 01:05:21
Est-ce possible d'après l'histoire de Tolkien qu'une femelle et un mâle orque s'accouplent, ou bien ils sortent de la terre comme on peut apperçevoire dans «Lotr 2» en isengard ?
Ancien Capitaine Orque de Barad-Dûr

Ancien Prak-Hurz de la Horde Sanglante

Ancien guerrier du Gothwarg-hai

Aller vermines! former les rangs!

Belgarion

#1
2004-12-29, 01:08:50
Pour ma part, c'est l'accouplement que je préconise. Les orques sont des perversions d'elfes après tout....
MJ Belgarion
Chroniqueur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire, Co-administrateur du Coin des Lecteurs, Membre de l'Association Tolkiendil

Kivan

#2
2004-12-29, 06:13:34
Les Orques et les Gobelins ont des femelles.  Les Uruk Hai en tant que race nouvellement crée je suis moin sur.  La race que votre orque est dépend de ou vous voulez qu'il soit née mais les stats sont identique pour ne pas ce casser la tête.

-Mont brumeux et montagne grise = Gobelin (Ils sont «libre» et pas nécessairement au ordres de Sauron.  Seulement à leur chef de clan ou au Balrog dans le cas des gobelins de la Moria.)
-Mordor = Orque(100% dévoué à Sauron et pas de tire au flanc)

-Isengard = Uruk Hai(Tous vénère Sauron mais ils sont surtout manipulé par Saroumane et lui sont fidèles)

Bon je sais que c'est un sujet controversé, mais ce sont les meilleurs conclusions que j'ai pue en tirrer.  Tant que ça reste sur Turambar ça me va comme ça.

Elsie

#3
2004-12-29, 07:37:10
Oui mais je me pose des questions sur la "vie amoureuse" des elfes, vu le peu d'enfants qu'ils avaient par rapport à leur durée de vie.....

Mis à part des exeptions notables, surtout chez les premières générations  (Fëanor avec sept fils... ect) et même alors, ça reste peu, ils n'avaient que deux ou trois enfants...

Etait ce une infertilité due à leur durée de vie ? Ou était il "abstinents" Et les orques ? Je suppose qu'ils devaient mettre au monde beaucoup d'"enfants" pour certains puissent survivre ?
"Je ne suis pas vraiment libre si je prive quelqu'un d'autre de sa liberté. L'opprimé et l'oppresseur sont tous deux dépossédés de leur humanité."
Nelson Mandela. Un long chemin vers la liberté
--------------------------------
Eïlenel, fille de Yoni et  de Laegnaur Fizur
145 ans passés à faire suer son monde ^^...
Miya " Une lionne qui se met au service du cygne, ça l'fait ?"
_______________________________________
http://enpointilles.blogspot.com/

Gaun

#4
2004-12-29, 09:49:57
Les elfes c'est parce qu'ils voulaient prendre leur temps je suppose, comme d'habitude :) .
Gaun le nain, Grand Maître Mineur et Grand Maître Forgeron des Montagnes Bleues

Humain, Rôdeur

Morfirë, Lieutenant de Barad-Dûr

Barkan

#5
2004-12-29, 11:59:44
Une question, dans le jeu a proprement parlé, si je veux faire un uruk hai du mordor, il aura la peau grise ? Ou es que je suis obligé d'avoir un orque vert ?

En plus il y a que dans le film qu'on dit que c'est saroumane qui a créer les Uruk Hai... En plus on voit des Uruk dans l'armé de Sauron dans le 3e film ( logique quand tu nous tien ).
comme disait l'autre :

"on se fait chier dans cette aventure"

Pierrot

#6
2004-12-29, 12:04:04
Je pense aussi à l'accouplement.

Barkan, moi aussi je prenais le film comme exemple, mais après avoir bien relu SdA 1/2/3, je te conseil le livre  :wink:

Pour la couleur de peau, aucune idée.

Barkan

#7
2004-12-29, 12:05:40
J'ai lu les livres bien avant les films histoire de pas être influencé par le film en le lisant après. Mais j'avou que j'ai adoré les films, même si il y a quelques trucs décevant par rapport au livre.
comme disait l'autre :

"on se fait chier dans cette aventure"

Eyros Ridenbrock

#8
2004-12-29, 12:10:07
Moi quand je regardes les films, j'ai presque envie de bousiller la tele...
"To look into the eyes of a wolf is to see your own soul - hope you like what you see."
~ Aldo Leopold

Eorgil le Dunadan, passione des loups
Eyros Ridenbrock le Rohir
Thristar le Gondorien, gamin farceur

Barkan

#9
2004-12-29, 12:14:57
Tous le monde n'est pas parfait comme moi...
comme disait l'autre :

"on se fait chier dans cette aventure"

Elethor

#10
2004-12-29, 13:59:32
A mon avis le peu d´enfant chez les elfes vient, sans doute, qu´ils ne sont pas comme les humains justement. Je pense qu´ils avaient les mêmes instincts mais en moins prononcé ce qui leur laissait plus de place à la réflexion. Il y a évidemment des exemples qui me contredisent.  :)

Mais c´est un peu ainsi que je vois les elfes... Majestueux et réfléchis  :P
Cette cité, était un lieu de beauté de lumière et de musique...
Et c´est ce qu´elle va redevenir...
La cité d´Osgiliath a été reprise...
Par le Gondor...
Pour le Gondor


Elethor, sergent du Gondor...

Celebhen, les yeux d'argents

http://zelphalya.free.fr/turambar/gondor/

Elsie

#11
2004-12-29, 14:05:29
Donc y avait une contraception ?
"Je ne suis pas vraiment libre si je prive quelqu'un d'autre de sa liberté. L'opprimé et l'oppresseur sont tous deux dépossédés de leur humanité."
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jérémy

#12
2004-12-29, 14:09:18
Boyau de lapin?
Harïs, l'Oriental

Barkan

#13
2004-12-29, 14:14:10
Ce qui est bien avec les elfes dans le seigneur des anneaux c'est qu'on les voit casiment pas, après tous un bonne elfe c'est un elfe qu'on voit pas, qu'on entend pas, ou qui est mort.

Les elfes je les vois snobe, énervant, ventar, frimeur, un peu comme les hommes politique mais en jeune et beau :)
comme disait l'autre :

"on se fait chier dans cette aventure"

Belgarion

#14
2004-12-29, 14:09:15
N'oubliez pas de prendre en compte que les orques sont des elfes pervertis... leurs perversion atteint un art en ce qui concerne Morgoth... ça peut changer la fréquence et la vitesse de reproduction.

Un autre point, Orque et Gobelin c'est la même chose. Y'a pas de les uns par là ou les autres ailleurs. Les Uruk-Hai sont effectivement une nouvelle race d'Orques.. mais ce n'est pas Saroumane qui les a créés.... mais Sauron.. et bien avant que Saroumane ne soit à Isengard (soit en 2759 TA) cf SDA appendices A - iv p1125 : "Au cours des dernières années de Denethor Ier, les Uruks, une race d'Orcs noirs d'une force prodigieuse, firent irruption pour la première fois, venant du Mordor et en 2475 (TA), ils envahirent l'Ithilien et prirent Osgiliath.".

Si Saroumane a créé quelque chose, ce sont les semi-orques (encore qu'on ne peut pas vraiment parler de création, juste de perversion encore). Et pour en revenir aux Uruk-Hai, aucune raison que leur mode de reproduction ait changé... Sauron a sûrement procédé par sélection naturelle et divers articifices dont il est friand.
MJ Belgarion
Chroniqueur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire, Co-administrateur du Coin des Lecteurs, Membre de l'Association Tolkiendil

Crazy

#15
2004-12-29, 20:13:20
Je crois qu'un elfe a le même comportement envers un humain qu'un adulte devant un enfant de 6 ans ;)
Araann, fille d'Arilynn, jeune Dúnadan au service de l'Arnor
Brethil de l'Ouest, travailleur du bois
Et maintenant, j'ai un blog :D

Hithwen

#16
2004-12-30, 01:33:12
Citation de: BarkanLes elfes je les vois snobe, énervant, ventar, frimeur, un peu comme les hommes politique mais en jeune et beau :)
Citation de: CrazyJe crois qu'un elfe a le même comportement envers un humain qu'un adulte devant un enfant de 6 ans ;)
Crazy explique en d'autres termes ce que "ressent" Barkan. :wink:

Ce que d'aucuns ont pu prendre comme de l'arrogance par exemple est surtout la façon de voir les choses de certains Humains qui ne connaissent pas la culture elfique. C'est con, mais un Elfe sait. :P  8)  :D

On s'éloigne du sujet initial, là...

Sandor

#17
2004-12-30, 07:12:04
Citation de: BelgarionUn autre point, Orque et Gobelin c'est la même chose. Y'a pas de les uns par là ou les autres ailleurs.

A mon avis les gobelins sont un peuple different qui a évolué en montagne et en sont devenus plus agiles, plus petits souples et etc...  Ca me semble credible et cohérent.
I saw pale kings and princes too, Pale warriors, death-pale were they all;
They cried--"La Belle Dame sans Merci hath thee in thrall!"
I saw their starved lips in the gloam, with horrid warning gaped wide,
And I awoke and found me here, on the cold hill's side.
And this is why I sojourn here alone and palely loitering,
Though the sedge is withered from the lake...

...And no birds sing.

- La Belle Dame Sans Merci by W.B. Keats - 1819 -

Sandor

#18
2004-12-30, 07:18:09
Citation de: BarkanCe qui est bien avec les elfes dans le seigneur des anneaux c'est qu'on les voit casiment pas, après tous un bonne elfe c'est un elfe qu'on voit pas, qu'on entend pas, ou qui est mort.

Les elfes je les vois snobe, énervant, ventar, frimeur, un peu comme les hommes politique mais en jeune et beau :)

Autant que les nains sont dépeint comme des amuseurs à enfant en bas de 7 ans ou que les orques sont les mechants pas beau... on a de mauvaises représentations des peuples parfois.

Je vois les elfes fiers, xenophobes, reculés mais justifiés...

Je vois les nains fiers, xenophobes, reculés mais justifiés...

Vu comme ca... Objectivement, ils sont pas si different... Le 3/4 des races de Tolkien sont comme ca en fait...

Ma race préféré reste les humains... les autres races viennent tous sur un pied d'égalité, enfin lorsque je les imagines a ma facon dans leur élément d'origine, non en situations extremes ou Legolas impressionne les adolescentes en glissant sur un bouclier ou lorsque Gimli fait rigoler un gosse de 6 ans en tombant de son cheval.
I saw pale kings and princes too, Pale warriors, death-pale were they all;
They cried--"La Belle Dame sans Merci hath thee in thrall!"
I saw their starved lips in the gloam, with horrid warning gaped wide,
And I awoke and found me here, on the cold hill's side.
And this is why I sojourn here alone and palely loitering,
Though the sedge is withered from the lake...

...And no birds sing.

- La Belle Dame Sans Merci by W.B. Keats - 1819 -

voronwë

#19
2004-12-30, 14:55:33
Citation de: SandorA mon avis les gobelins sont un peuple different qui a évolué en montagne et en sont devenus plus agiles, plus petits souples et etc...  Ca me semble credible et cohérent.

Nan nan, c'est bien la même chose. Ce sont deux mots qui ont la même signification, faut pas chercher plus loin. :P
- Mesrour, capitaine des corsaires du Nadir.

Les corsaires d'Adunambar

Venez vite sur le chat #Turambar! On parle dans votre dos en ce moment même! :0

Crazy

#20
2004-12-30, 16:52:28
Certes, mais dans le SdA, Tolkien montre bien qu'il y a différentes sous-espèces d'orques (les ptits, les gros, les laids, les pas beaux, ... :P )

Il y a donc des "gobelins" parmi les orques du Mordor, mais je doute que tu puisses donner ce qualificatif à un Uruk de Saroumane ;) (sauf si tu cours plus vite que lui :P )
Araann, fille d'Arilynn, jeune Dúnadan au service de l'Arnor
Brethil de l'Ouest, travailleur du bois
Et maintenant, j'ai un blog :D

Hithwen

#21
2004-12-30, 18:27:03
Je ne peux que vous renvoyer à ce texte : Orques et Gobelins : quelle différence ?

Sandor

#22
2004-12-30, 23:18:03
Si seulement pour donner plus de diversité raciale a notre shard, je crois pas que ce soit trop incorrect de faire reference aux "gobelins" lorsqu'on parle d'orques plus petits et agiles car ayant évolué dans un environnement spécifique localisé aux monts brumeux.
I saw pale kings and princes too, Pale warriors, death-pale were they all;
They cried--"La Belle Dame sans Merci hath thee in thrall!"
I saw their starved lips in the gloam, with horrid warning gaped wide,
And I awoke and found me here, on the cold hill's side.
And this is why I sojourn here alone and palely loitering,
Though the sedge is withered from the lake...

...And no birds sing.

- La Belle Dame Sans Merci by W.B. Keats - 1819 -

Belgarion

#23
2004-12-30, 23:33:42
Un orque petit et chétif c'est un Snaga :p
MJ Belgarion
Chroniqueur et correcteur des Chroniques de l'Imaginaire, Co-administrateur du Coin des Lecteurs, Membre de l'Association Tolkiendil

Eyros Ridenbrock

#24
2004-12-31, 04:15:07
Un orque petit et chetif c'est un orque mort...
"To look into the eyes of a wolf is to see your own soul - hope you like what you see."
~ Aldo Leopold

Eorgil le Dunadan, passione des loups
Eyros Ridenbrock le Rohir
Thristar le Gondorien, gamin farceur

Thorgram

#25
2004-12-31, 09:24:06
On s'éloigne un petit peu du sujet là !

Le sujet de départ est trés intéressant, mais j'aimerais l'avis de l'encyclopédie vivante de Tolkien : HITHWEN

Fonce garcon balance nous ta science !!!
Où ? Comment ? Avec qui ? Combien ? ....
On tue un homme, on est un assassin. On tue des millions d'hommes, on est un conquérant.

On les tue tous, on est un dieu.

Barkan

#26
2004-12-31, 11:11:04
CitationGimli fait rigoler un gosse de 6 ans en tombant de son cheval.

Erf j'ai rigoler aussi... snif  :cry:
comme disait l'autre :

"on se fait chier dans cette aventure"

Crazy

#27
2004-12-31, 11:54:04
En tout cas, je doute que les orques femelles soient très maternelles...
Araann, fille d'Arilynn, jeune Dúnadan au service de l'Arnor
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Et maintenant, j'ai un blog :D

Moumix

#28
2005-01-02, 02:28:12
Citation de: ThorgramOn s'éloigne un petit peu du sujet là !

Le sujet de départ est trés intéressant, mais j'aimerais l'avis de l'encyclopédie vivante de Tolkien : HITHWEN

Fonce garcon balance nous ta science !!!
Où ? Comment ? Avec qui ? Combien ? ....


Ce que dit Garion est autant à accepter que ce que dit Hithwen, selon moi :)

Mais je confirme ce que dit Sandor, si on dit Gobelin, on veut dire "Orque des Monts Brumeux"... C'est juste plus court à écrire :D mais ça veut dire la même chose...

Et Snaga, c'est juste l'orque le plus bas dans la hiérarchie, celui qui se fait donner des coups par tous les autres ;)

Hithwen

#29
2005-01-02, 16:23:26
Citation de: Thorgramj'aimerais l'avis de l'encyclopédie vivante de Tolkien : HITHWEN
Je n'ai pas grand chose de plus à rajouter que ce qui n'a été dit...

Au sujet des Gobelins/Orques, Moumix a parlé de raccourci, et je rejoins son avis quant à désigner par Gobelins les Orques des Monts Brumeux et des Monts d'Angmar. Même si ce sont des Orques comme les autres, "gobelinus vulgaris" (gobelin en racine latine, orc en racine germanique).
A cela plusieurs raisons. Principalement, ils sont désignés comme tels dans Bilbo le Hobbit et surtout, leur inféodation à Sauron, ou dans une moindre mesure à Saroumane, n'est pas nette. Il y aurait (notez le conditionnel) lieu de penser que ce sont des tribus d'Orques autonomes même si en des occasions spéciales (cf. Guerre des Nains et des Orques) elles peuvent se rassembler. Sans prendre comme référence en soi des films de Peter Jackson, mais simplement parce que je suis en accord avec son adaptation, celui-ci donne aux Orques de la Moria une physionomie distincte de ceux du Mordor : ils sont plus petits et plus agiles, l'idéal pour se mouvoir dans une série de cavernes, ce qu'a d'ailleurs écrit Sandor.

Concernant la reproduction des Orques, ces derniers étant des Elfes hautement pervertis et Morgoth n'ayant pas la capacité à créer ex nihilo, on peut alors se baser sur une reproduction sexuée des Orques.
Toutefois, à l'instar de certaines races non-humaines que l'on croise au détour de romans de SF, ou aussi sur le modèle des fourmis par exemple, on peut même imaginer des pondeuses spécialisées, voire des matrices.
Nous en savons finalement si peu que nous pouvons échaffauder bon nombre d'hypothèses aussi valables les unes que les autres.. :roll:

N.B. : En français, on écrit "Orque". Dixit Tolkien himself.

Ghorzach

#30
2005-01-02, 21:39:05
Bon eh bien merci de m'avoir éclairé, je sais maintenant que mon Ghorzach auras pas d'enfants :( .
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Thorgram

#31
2005-01-03, 12:01:09
Merci d'avoir répondu aux différentes interrogations, qui parcouraient mon esprit ces derniers temps.

j'aime beaucoup l'idée de la mère pondeuse, car c'est un excellent point faible... Enfin les orques sont des alliés, mais l'idée est pour le moin originale, et plaisante.

Et mes excuse à Belgarion, loin de mettre en doute tes connaissances de Tolkien, je voyais que l'on s'écartait du sujet, sans donner de réponse précise au sujet de départ.
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On les tue tous, on est un dieu.

Belgarion

#32
2005-01-03, 16:54:59
Je ne suis point offensé.. d'ailleurs je n'ai point fait de remarque :p
MJ Belgarion
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