Affiches au Rohan (commentaire)

[Elsie]

Bon en gros le mec ne s'est pas du tout conduit comme un brave Rohir.

[Zitaclix]

Je sais et je te comprend, mais pas mon perso

[Cerebrus]

Excellent :p

[Ingold]

Étrange tout de même de mettre des affiches au Rohan pour le signaler. Surtout que dans mes souvenirs, les duels entre gens au Gondor sont interdits et là, on a une jolie preuve.

[Elsie]

Étrange tout de même de mettre des affiches au Rohan pour le signaler. Surtout que dans mes souvenirs, les duels entre gens au Gondor sont interdits et là, on a une jolie preuve.

C'était un combat au poing. On peut même pas appeler ça un duel... Et en dehors de la cité...

Par ailleurs la loi est ambigue la dessus...

1.4 - Aucun acte violent ne peut être toléré sur le territoire du Gondor, sauf en cas de légitime défense. En cas de problème, la décision de trancher qui est en tort est à faire par un garde du Gondor, et par personne d'autre. Là encore, la prison accueillera volontiers la personne en faute.

Le problème C'est qu'on sous entend une situation d'agression. Un duel n'est pas une agression mais une manière de regler un conflit acceptée par les deux parties... (J'ai pas dit que c'était la meilleure manière, ceci dit ). C'est pas comme si je lui avait envoyé un coup de hache dans la figure sans prévenir pour prix de sa stupidité...

La question se pose : dans une société martiale ou l'honneur a beaucoup de prix, les duels étaient ils vraiment interdits ? Etaient ils juste "tolérés"?

Etaient ils codifiés ( présence de témoin pour la "légalité" de la chose ?)

Sur ce point j'aimerais l'avis des spécialistes...



Ceci dit j'ai bien aimé le mec "Oh la dame se met en colère" qu'y disait... Il faisait moins le malin après.... Manque de pot, il est tombé sur le plus sale caractère du Gondor...

Enfin ensuite son histoire comme quoi il avait causé à Denethor.... pitoyable... J'en ai fait part à la garde, vu que le mec s'est permis de citer le nom de l'Intendant dans un mensonge plus gros que lui....

Comme il continuait à faire le mariole plus tard, j'ai jugé utile de prévenir les braves gens du Rohan que ce mec donnait une image pitoyable de leur nation et qu'il n'était en outre pas tres digne de confiance...

Mon perso a en horreur les menteurs et les lâches...

Donc en gros je l'ai signalé au Rohan, mais aussi aux autorités du Gondor....

EN RP ben j'l'ai dit pourquoi
En HRP pour que dans les deux pays certains gardent un oeil sur lui...

[Seigneur Liche]

Étrange tout de même de mettre des affiches au Rohan pour le signaler. Surtout que dans mes souvenirs, les duels entre gens au Gondor sont interdits et là, on a une jolie preuve.

C'était un combat au poing. On peut même pas appeler ça un duel... Et en dehors de la cité...

Par ailleurs la loi est ambigue la dessus...

1.4 - Aucun acte violent ne peut être toléré sur le territoire du Gondor, sauf en cas de légitime défense. En cas de problème, la décision de trancher qui est en tort est à faire par un garde du Gondor, et par personne d'autre. Là encore, la prison accueillera volontiers la personne en faute.

Ben pour ma part , je trouve que la loi est claire :
Pas d'acte violent sauf pour se defendre d'une agression physique et s'il y a besoin c'est aux gardes de trancher . Mais je ne suis pas membre du staff , c'est ma façon d'interpreter la loi .

Sinon les duels peuvent etre sympa mais je pense que ce serait la porte ouverte aux abus pour les "grosbillistes".

[Belgarion]

D'où une situation exeptionnelle.... et où la garde pourrait réagir pour mettre les deux belligérants en prison.

Désolé Elsie, mais il n'a jamais été fait mention de duels dans les écrits de Tolkien, donc je ne peux infirmer ou confirmer tes dires sur ce point.

Donc j'aurais sans doute tendance à faire des duels "interdits" mais "d'usage" (un peu à la "Les trois mousquetaires" de Dumas.

[Elsie]

Je suis perplexe... je l'avoue...

Mais bon si on veut mettre mon perso en prison pourquoi pas, ou une amende à la rigueur... mais bon... de toute façon je suis prête à "payer ma dette" à la société...

Les duels dans ce contexte me paraissent logiques...

[Belgarion]

Quand je dis en prison c'est pour quelques jours (histoire de calmer les esprits) puis sortir avec une lourde amende :p

[Bertrand]

Pour ma part je dirai ceci :
1- au niveau Tolkiennement correct, comme la dit Garion, on ne sait pas trop faute d'écris la dessus.
2- si on regarde l'Histoire maintenant, sauf erreur de ma part, les agresssions dans les cités étaient interdites. Ca va dans le sens des lois du Gondor et des autres territoires sur Turambar. Les duels, les réglements de comptes et tout ce genre de choses n'étaient pas acceptés par les représentants de la Loi. Mais ils les laissaient faire SI LES DEUX PARTIES étaient d'accord pour faire ainsi. C'était juste codifié que ce soit les cowboys au farwest, ou en Europe avec les témoins et chacun un pistolet ou une épée. Ce ne faisait pas des deux parties des hors-la-loi. Si un des deux parties n'étaient pas d'accord les représentant de la Loi intervenaient, car cela devenait une agression simple et banale.

Donc tout ca pour expliquer que personellement,  une fois hors de la cité Narkor était parti dans un délire et Dame Saita lui a demandé pourquoi il avait ça. Narkor s'est énervé et Dame Saita aussi. J'ai essayé de les arreter. Mais ils voulaient regler leur différent en duel. C'était hors de la cité, ce n'était pas un brigand qui agresse un voyageur, ce n'était pas une andouille qui agressé sans raison des gens. Les deux partis étaient d'accord pour régler cela ainsi. Donc je leur ai dit que je laissais faire mais qu'il ne faudrai pas se plaindre apres du résultat. De toute façon ils serraient parti hors du Gondor s'il le fallait.

[Baradon]

Ne connaissant pas tous les tenants et les aboutissants de l'affaire, je me fie donc à ce qui a été écrit.

Or , je trouve que le duel dans ce cas ne paraît pas choquant même si la loi le condamne( la référence des trois mousquetaires de Garion me plaît)

Pour ce qui est de la prison, encore faut-il que la garde soit au courant. Bon, je veux bien que le duelliste de Saïta est déballé son sac à la garde, mais n'est-ce pas perdre la face?

Cette méchante femme m'a attaqué et j'ai perdu. La réaction logique serait plutôt de ne rien dire ou de travestir la vérité. (même si ce n'est pas trop honorable) Même dans ce cas, affirmer que Saïta a attaqué sans raison, reste sujet à caution.

Tout ça pour dire, quelle est la validité du plaignant? Dame Saïta n'a t-elle pas plus de réputation que lui? En outre, être battu par une femme dans une société somme toute machiste, cela reste difficile à tourner pour ne pas être ridiculisé ...

[Elsie]

C'était un combat au poing je le rappelle...pour un duel, faut au moins une arme... Il en avait pas... j'allais pas latter à l'épée un mec qu'en a pas...

L'expression "reglement de compte" me parait plus appropriée dans ce cas...


Je fais remarquer quez ma nénette évolue : ya quelques années IG, elle aurait balancé le coup de poing sans demander son avis au mec en face...

Maintenant elle se civilise ...

[Bertrand]

C'était un combat au poing je le rappelle...
L'expression "reglement de compte" me parait plus appropriée dans ce cas

Là je dirais que les gardes interviendraient tout de meme plus que pour un duel qui suit des régles précises. Tout simplement parce que ca entre dans le domaine "Trouble à l'ordre publique", dnas le genre bagarre dans une auberge ou une taverne, non ?  

Pour moi il faut juste savoir si les deux parties étaient d'accord pour se taper dessus afin de régler leur différent, ou s'il ne l'étaient pas...

[Zitaclix]

En fait je dit que c'est le genre de cas qui doit être règlé par un garde pj, puisque c'est à eux d'interpreter la loi comme ils le veulent

[Elsie]

Remarques le bon truc dans ce cas c'est de dire qu'on s'entraine ...

[Bertrand]

En fait je dit que c'est le genre de cas qui doit être règlé par un garde pj, puisque c'est à eux d'interpreter la loi comme ils le veulent

C'est bien ce que j'essai de faire au niveau du forum en expliquant comment je vois la chose

[Bertrand]

Remarques le bon truc dans ce cas c'est de dire qu'on s'entraine ...

hors de la salle d'entrainement ? si c'est hors de la cité aussi ca va en effet  

[Elsie]

Remarques que mon perso lui niera rarement un duel et/ou règlement de compte.... mais je donne le truc à d'autres ...

[Malarco]

hors de la salle d'entrainement ? si c'est hors de la cité aussi ca va en effet  

1.4 - Aucun acte violent ne peut être toléré sur le territoire du Gondor, sauf en cas de légitime défense. En cas de problème, la décision de trancher qui est en tort est à faire par un garde du Gondor, et par personne d'autre. Là encore, la prison accueillera volontiers la personne en faute.

Pourtant la loie le dit très clairement, sur le territoire, donc même en dehors de la cité, c'est interdit et aura des conséquences...

[Elsie]

Comme je l'ai déjà dit, j'assume...

[Eodhren]

Je viens justement de voir l'homme a Minas Tirith même, en plus il est venu au Rohan pour brutaliser deux femmes. Je le trouve a Minas, je le questionne longtemps. Il s'enfuit. Je ne l'ai pas frappé compte tenu des règlements. Mais que j'avais envie. Il a menti sur son nom aussi, moi ça me fend, mais je pouvait rien faire.  



En tout cas Elsie, je comprends ce que tu as fait. C'est vraiment chiant de se faire pousser à bout...


[Edit: Désolé mon ordi a laguer et j'ai cliquer deux fois, si quelqu'un pourrait enlever le deuxième message   ]

[Elsie]

et bien voilà... comme ca les rohirrim verront que j'ai pas menti sur le gus !

[Bertrand]

hors de la salle d'entrainement ? si c'est hors de la cité aussi ca va en effet  

1.4 - Aucun acte violent ne peut être toléré sur le territoire du Gondor, sauf en cas de légitime défense. En cas de problème, la décision de trancher qui est en tort est à faire par un garde du Gondor, et par personne d'autre. Là encore, la prison accueillera volontiers la personne en faute.

Pourtant la loie le dit très clairement, sur le territoire, donc même en dehors de la cité, c'est interdit et aura des conséquences...

oui mais vas tomber sur un garde en pleine campagne ou foret
Et puis on parle de duel entre deux personnes acceptant la chose. donc... faut voir... (je vais pas redire tout ce qui a été dit)

[Ingold]

Personnellement, j'interdirais les duels. Pourquoi ? Je doute que le Gondor en temps de guerre est des hommes à perdre dans une bagare.

De plus, si il y en aurait, ce serait une façon encore plus simple d'assassiner des officiers avec des espions. Le mec s'arrange pour se faire bousculer par l'officier, hop, un duel, hop, un coup d'épée et une visite aux maisons de guérison.

Enfin, en gros, si je vois un duel, je le concidère comme un acte criminel violent avec les conséquences qui en suivent, sauf avis contraire d'un suppérieure directe.

[Elsie]

Et un combat au poing ?

[Kalou]

Un duel avec des armes ou des poings ca au revient au même au final. des poings peuvent tuer    

[Bertrand]

Personnellement, j'interdirais les duels. Pourquoi ? Je doute que le Gondor en temps de guerre est des hommes à perdre dans une bagare.

De plus, si il y en aurait, ce serait une façon encore plus simple d'assassiner des officiers avec des espions. Le mec s'arrange pour se faire bousculer par l'officier, hop, un duel, hop, un coup d'épée et une visite aux maisons de guérison.

Enfin, en gros, si je vois un duel, je le concidère comme un acte criminel violent avec les conséquences qui en suivent, sauf avis contraire d'un suppérieure directe.

si j'etais cet officier je demanderai qu'il s'excuse , s'il le fait pas  je dis juste outrage a un officier et prison ... pas de duel

[Erynn]

Pour répondre à Zita, oui j'ai enlevé celle qui était près de celle que Rheoryn a arraché... étant donné que j'ai dit qu'elle n'avait aucun sens là...

[Oubli]

j'allais pas latter à l'épée un mec qu'en a pas...

T'as bien latter à l'arc un mec qui n'en avait pas, ce qui est beaucoup moins réaliste , et plusieurs fois de suite! alala

Autrement pour les duels ils devraient avoir lieu dans la salle d'entrainement si les deux partis sont d'accord et qu'il n'est pas à mort, quand un des types tombe à terre on considère que le vainqueur l'a désarmé et tient sa lame juste devant sa gorge ou son bidon et qu'il a gagné.

[Elsie]

Ou dans le cas d'un combat au poing, qu'il est KO...

Mais dans ton cas c'était pas un duel contre un jeune crétin, c'était retenir un mec pas clair... le contexte a son importance aussi...

[Belgarion]

Je vous avouerai que la discussion commence à me peser...

[Oubli]

Mais dans ton cas c'était pas un duel contre un jeune crétin, c'était retenir un mec pas clair... le contexte a son importance aussi...

Sauf que le mec a pas cherché à s'enfuir et Saïta a continué à tirer, il en a reçu plus que Boromir c'est dire . On ne retient pas un mec pas clair en le trucidant ou juste en pensant en hrp que c'est Suidakra (et ce n'est pas lui). Enfin bref ce n'est pas tellement grave et je vais arrêter de parler de ça car ce n'est pas le sujet (oui bon j'ai commencé désolé )

A part ça je trouve assez dommage de débattre sur nécéssité d'un duel ou pas, où le faire ou pas? On fait et après c'est aux gardes de décider quoi y répondre ou laisser passer.

[Elsie]

Non je ne pensais pas que c'était suid figures toi. J'ai parfaitement deviné qui tu étais... je ne le dirais pas parce que je suppose que tu veux ménager tes effets...

Par contre mon perso, non elle ne le sais pas. ( Et effectivement ça n'a rien à voir...)