(commentaires) La demande

Bertrand · 2006-01-19, 13:08:23

Excellente nouvelle, il fallait que cela se "finisse" ainsi

Je met "finisse" entre guillemet car ce n'est que le début d'une belle histoire, j'en suis sur. A moins que ta demande soit rejetée

Je me pose tout de même une question : Ardamir et Morgane vont faire une cérémonie avec des amis invités ? Tu vois de quel soucis je veux parler Garion , j'en suis sur

Kalou · 2006-01-19, 14:44:52

Hooooooooo je sens que ca va etre une céremonie mouvementée chouette chouette!! (*voit déjà loin*

)

En esperant que Asbjorn soit invité evidemment

Crazy · 2006-01-19, 18:10:48

C'est la guerre !

kaar · 2006-01-19, 19:44:00

Pas trop tôt !

Maisp our les invités, ça promet en effet !

crazy, qui part à la chasse ...

Theomir · 2006-01-19, 20:12:28

...perd sa place?

J'ai gagné quoi?!? :p

ça promet d'être intéressant en effet cette cérémonie

Zitaclix · 2006-01-19, 21:58:21

Le beau frère va s'abstenir

Angel_life · 2006-01-19, 22:12:27

Non mais c'est tronion et mouvementé ca comme histoire, et ca finit bien, malgré que c'est pas vraiment finit...

Belgarion · 2006-01-19, 22:42:18

En fait la scène s'est déjà passée IG, donc je vends la mèche, c'est évidemment accepté (Ardamir planifie tout à l'avance hein ?).

Pour Crazy, t'as qu'à être plus là :p

kaar · 2006-01-20, 00:06:14

Citation de: BelgarionPour Crazy, t'as qu'à être plus là :p

Mais non reviens, y sait pas s'exprimer.
Quand y dit plus, c'est dans le sens que tu devrais te montrer plus souvent et pas moins. Allez, repose cette corde et détache cet arbre, c'est un arbre sauvage et il ne faut pas le capturer. Il doit vivre sa vie d'arbre sauvage, comme toi.
Allez, descend aussi de ce tabouret, il ne t'a rien fait non plus.

comment ma réputation va en prendre un coup là

...

d'avoir sauvé un arbre

Crazy · 2006-01-20, 06:57:44

HRP ce n'est pas une mauvaise chose, depuis le début Ardamir trouvait Araann trop jeune

En RP, par contre...

Faut pas se leurrer de toute façon : même si je jouais plus souvent, je peux rarement jouer avec les persos de Bébel : mes horaires sont plutôt entre 19h et 22h, et c'est justement ceux auxquels il n'est pas connecté

Baradon · 2006-01-20, 14:08:08

Au delà de cette polémique, tout comme Bertrand, j'aime les histoires qui se terminent bien.

Et puis, comme Baradon apprécie énormément Ardamir, il l'admire même, il ne peut qu'être soulagé. Surtout après une certaine conversation au coin du feu...

Angel_life · 2006-01-20, 21:04:39

Bha moi je connais uniquement Morgane en jeu grace à mon new perso, mais bon, je suis certaine que Sarah la rohir en aurait été terriblement réjouit

Non mais sérieux c'est mignion comme histoire et la facon dont elle a été raconté j'aime beaucoup!

Erynn · 2006-01-20, 21:07:26

Moi en fait ça me dégoute

j'ai jamais aimé ces histoires, surtout que c'est sûr à 110% que ça va mal tourner et apporter plein d'ennuis, mais c'est pas mes personnages, alors je me cache et regarde pas.

PS: Ce qui me dégoute c'est une femme qui laisse quelqu'un pour un autre... jamais aimé ça! Sans rancune!

Elriowiel · 2006-01-20, 21:23:17

Je n'aime pas non plus mais elle avait de TRES bonnes raisons selon moi. Et les ennuies avec Drameck son finient ( du moins je l'espere ). Alors je voie mal quel autre ennuie il pourrait y avoir excepté avec Araann....mais encore la je voie pas très clair. Et pour ce qui est des autres ce ne son pas de leurs affaires et pour la plupart ils ont compris le point de vue d'Ardamir et Morgane sur cette histoire à quelques exceptions prêt...

Morgane méritait mieux que ce qu'elle vivait voilà. Elle n'est pas une trainer...

Ruster , Dunadan · 2006-01-20, 22:03:57

C'est drôle que tu parles de ce terme car, justement, tout le monde risque de traiter Morgane comme une trainée.

Au moyen-âge, on ne se souciait pas du fait que l'homme était un gros écoeurant ou quoi que ce soit. Si la femme quittait l'homme, c'était automatiquement une salope !

Crazy · 2006-01-20, 22:09:00

Ouais !!!

Déjà, avec tout ce qu'on disait sur la traîtresse à sa race qui avait osé épouser un Gondorien...

Mouahahahaha !

*prépare les tomates trop mûres et les pierres pointues*

Elriowiel · 2006-01-20, 22:28:12

Citation de: CrazyDéjà, avec tout ce qu'on disait sur la traîtresse à sa race qui avait osé épouser un Gondorien...

Elle ne l'avait pas épousé...ni fiancé, ni marier, ni signé un contract avec lui

Citation de: Rusterc'était automatiquement une salope !

J'en connais plus d'une dans ce cas....Et pourtant rien de mal n'avait été dit ou fait contre elles.

Gucci · 2006-01-20, 22:31:54

J'ai lu les derniers messages, connaissant l'ensemble du sujet en gros et j'ai été surprise de voir les réactions de Crazy de Thoryll. Je suis totalement d'accord avec Morgane. On est pas automatiquement des ''traînées'' quand on se lie d'amour avec deux hommes (un après l'autre).

J'aimerais spécifier qu'on est dans un univers fantastique, pas dans le moyen-âge d'ailleurs.

Ruster , Dunadan · 2006-01-20, 23:26:33

Pas grave, c'est plus drôle quand tout n'est pas rose !

Erynn · 2006-01-20, 23:37:27

Citation de: Sofia del LunaJ'aimerais spécifier qu'on est dans un univers fantastique, pas dans le moyen-âge d'ailleurs.

Un univers fantastique où on se base plutôt sur les moeurs du Moyen-Âge. Alors les réactions sont quand même semblables. Et puis ce n'est qu'un jeu, on parle ici des réactions qu'auraient plutôt les personnages.

Faut pas se prendre la tête avec ça. C'est Morgane que nos personnages pourraient qualifier de "traînée", pas nous qui qualifions la joueuse de ce même terme. Faut faire la différence. Pas besoin de se défendre sur un tel point je CROIS. Enfin, c'est vous qui voyez, mais c'est mon avis.

Zitaclix · 2006-01-20, 23:43:21

Comme Erynn le dit, les joueurs ne sont pas jugé, seulement le personage Morgane.

Ruster , Dunadan · 2006-01-20, 23:47:14

Voilà !

De toute façon, tout le monde devrait savoir que les mots dits par nos personnages sont à l'attention de l'autre personnage, bien que certains joueurs qui sont déjà passés ont souvent visé les gens derrière l'écran. Je crois qu'ici, on est tous entre joueurs d'expérience, ça ne s'applique donc pas !

Elriowiel · 2006-01-20, 23:55:29

Je sais très bien que c'est le personnage et non la joueuse

Je ne fais qu'expliquer mon point de vue et essayer de comprendre pourquoi de tel réaction face à ce qui c'est passé

Erynn · 2006-01-20, 23:56:52

Demande le IG aux personnages? Et oui c'est vrai que y'en a qui ont fait pire, mais le but est pas de comparer chaque personne les uns avec les autres!

Robibond · 2006-01-21, 00:03:50

* À moitier endormi en se grattant * Hein ? ... Quoi ? J'ai manqué quelque chose ?

Faudra que je passe faire un tour au mariage et faire un coup d'éclat.

Crazy je vois que t'es très enthousiate, ca te dirait de m'aider un peu

.

Belgarion · 2006-01-21, 01:14:57

Je vous prie de m'excuser.. mais en l'occurence où sont vos références sur le comportement des roturiers au moyen-âge, et plus particulièrement sur la période du Haut Moyen Âge où le puritanisme chrétien n'a pas encore envahi l'europe ?

1) Arda n'est pas un monde moyen âgeux.
2) Vos références sont inexactes. Vous placez vos propres valeurs en leur donnant des aspects de vérité.

Si on voulait se placer au Haut Moyen âge comme vous me le suggérez, alors la famille de la dame aurait du tuer le compagnon contrevenant lorsqu'il l'a frappée. Les femmes d'alors étaient en effet parfaitement acceptées et protégées par le clan familial, très soudé. Les valeurs celtiques mettent la sécurité des femmes et des enfants en avant sur tous les autres sujets. Quant à la notion de fidélité, je la crois très surfaite dans ce cas précis (même si chez Tolkien elle est très présente, comme je l'ai dit Arda n'est pas un monde médiéval). quoi qu'il arrive, et après multiples lectures et relectures, je ne vois rien dans ce qui a été joué de contraire aux mode de vie des Dúnedain. Choquant peut-être, d'une façon ou d'une autre.

Que vous choisissiez l'un ou l'autre comportement, je vous l'accorde volontier. Mais ne prétextez pas de mauvaises raisons je vous prie.

Ruster , Dunadan · 2006-01-21, 01:22:54

Excusez-nous, m'sieur. J'suis loin d'être analyste de quoi que ce soit ou historien, ma vocation c'est les sciences et j'ai appliqué ce que je savais de la chose. Si on devait avoir le souci du détail dans tout dans ce monde, eh bien une cotte de maille ne se ferait pas en tappant du marteau !

Merci de nous renseigner continuellement comme ça, on se couche toujours plus brillant que la veille !

Belgarion · 2006-01-21, 01:41:08

Moi aussi j'suis scientifique à la base, écologiste pour être précis. Mais entre un aspect technique de jeu et un sur des explications pour le moins vaseuses, y'a quand même nuance.

Tu as tendance à penser les nains comme ceux décrits dans les "Royaumes oubliés", je te l'ai déjà dit... tout comme la plupart des Haradrim les jouents à l'image de ce qu'ils connaissent des peuples arabes (c'est à dire des préjugés, j'avais un post sur la question quelque part).

Je dis, pourquoi pas... mais surtout ne nous faites pas croire que c'est une vérité absolue. Tel était l'unique but de mon post ci-dessus.

Crazy · 2006-01-21, 07:37:39

T'façon t'es pas objectif, c'est ta future femme...

*le lapide avec des figues molles*

PS : Rêve pas Drameck : si accord il y a entre nous ce sera seulement HRP

Kalou · 2006-01-22, 13:57:09

Comme je l'avais écris un jour je crois a propos des femmes de Asbjorn (tiens donc, toujours le meme débat ou presque quand il s'agit des relations hommes/femmes sur Trb...

), arretez donc de prendre le "moyen age" comme bouclier, pour défendre ce que vous pensez etre exact, sur une période de l'histoire qui n'est pas aussi simple, et caricatural, que vous semblez l'imaginer...

Je rejoins et j'approuve Garion sur ses propos:

Citation1) Arda n'est pas un monde moyen âgeux.
2) Vos références sont inexactes. Vous placez vos propres valeurs en leur donnant des aspects de vérité.

Zitaclix · 2006-01-22, 14:30:51

Moi je trouve que vous y allez fort, même très fort avec le : Vous placez vos propres valeurs en leur donnant des aspects de vérité.

Je suis d'accord qu'on utilise peut-être mal le moyen age, et que nous n'en conaissons pas autant que nous voulons le croire.

Mais de dire que c'est mes propres valeurs ... alors la, ça me déçoit beaucoup de me faire dire cela.

Crazy · 2006-01-22, 14:38:35

N'empêche, ça manque d'avoir des valeurs et contraintes morales

Zelphalya · 2006-01-22, 15:23:38

Ca n'empeche pas d'utiliser vos idées pour votre personnage mais ne pas en faire une règle générale applicable à tout et tout le monde.

Tolkien ne s'inscrit pas dans un contexte moyenageux bien qu'il y ait quelques similitudes. Donc on peut s'en inspirer un peu mais ne pas dire que tout y est identique.

Crazy · 2006-01-22, 15:35:12

Citation de: ZelphalyaCa n'empeche pas d'utiliser vos idées pour votre personnage mais ne pas en faire une règle générale applicable à tout et tout le monde.

Oui, mais c'est dommage qu'il n'y ait pas de système de valeurs unifié

Ruster , Dunadan · 2006-01-22, 15:40:23

Bien d'accord avec Crazy sur ce point. Les valeurs communes ou raciales, mis à part les quelques trucs de base (les dunedain qui dédaigne l'équipement des orques et les orques eux-même, les Nains qui traite tout ce qui est artisanal avec grand respect, etc.), ça serait bien qu'on ait des informations là-dessus parce qu'en ce moment, on fait ce qu'on pense être le mieux du point de vue de notre personnage et c'est pas l'idéal...

(Pour ma part, je me suis basé sur le fait qu'un Nain ne brisera jamais son alliance avec une Naine à cause du phénomène démographique : il y a un tier de Naines pour deux tiers de Nains...)

Belgarion · 2006-01-22, 17:07:31

Citation de: ZitaclixJe suis d'accord qu'on utilise peut-être mal le moyen age, et que nous n'en conaissons pas autant que nous voulons le croire.

Mais de dire que c'est mes propres valeurs ... alors la, ça me déçoit beaucoup de me faire dire cela.

Ce sont des valeurs que tu prêtes à ton personnage, et personne n'a à les contredire. Ce dont je mettais en garde c'est de les généraliser à tous avec des mauvaises références, qui sont parfaitement compréhensibles et n'ont pas à être critiquées (je n'aurais permis à personne de le faire). Comme je l'ai dit, je respecte tous vos choix IG et j'interragis avec.
Ces idées si elles ne viennent pas de connaissances proviennent donc d'a-prioris et donc de toi même. Encore une fois il ne faut pas prendre cela pour un reproche.

Quant à faire un système de valeurs unifiés, non je ne vois pas cela possible. les peuples sont par trop différents. On pourrait y mettre des dominantes bien entendu (souche Nortmen, souche Númenóréenne, souche Easterling et souche Suderonne) mais j'avoue que la masse de travail pour en arriver à quelque chose de cohérent me fait froid dans le dos.

Baradon · 2006-01-22, 17:19:22

Ceci dit Garion, mon sang de sociologue me force à parler:
Tout peuple qui vit ensemble à un système de valeurs unifiées.

Bien entendu toutes les terres du milieu n'en ont pas un car les peuples sont différents mais dans le Gondor par exemple, il devrait y avoir certaines valeurs communes. Cela n'empêche pas les choix individuels, bien au contraire( rejet de la culture dominante...) mais cela donne un étalon moral, indispensable dans toute société.

Pour ce faire, il me semble que la référence moyen ageuse pour le méiévalfantastic est la plus appropriée. Ensuite, il faut préciser les exeptions dues aux choix de Tolkien pour son monde.

Maintenant pour éviter des justifications bancales, il faudrait à mon sens préciser quel est le système en vigueur dans Turambar. Mais si tu penses que ce n'est pas possible, on continuera comme avant. Mais c'est dommage à mon sens.

Crazy · 2006-01-22, 17:25:29

*Pareil que Baradon*

Belgarion · 2006-01-22, 21:03:06

Citation de: BaradonCeci dit Garion, mon sang de sociologue me force à parler:
Tout peuple qui vit ensemble à un système de valeurs unifiées.

Bien entendu toutes les terres du milieu n'en ont pas un car les peuples sont différents mais dans le Gondor par exemple, il devrait y avoir certaines valeurs communes. Cela n'empêche pas les choix individuels, bien au contraire( rejet de la culture dominante...) mais cela donne un étalon moral, indispensable dans toute société.

Pour ce faire, il me semble que la référence moyen ageuse pour le méiévalfantastic est la plus appropriée. Ensuite, il faut préciser les exeptions dues aux choix de Tolkien pour son monde.

Maintenant pour éviter des justifications bancales, il faudrait à mon sens préciser quel est le système en vigueur dans Turambar. Mais si tu penses que ce n'est pas possible, on continuera comme avant. Mais c'est dommage à mon sens.

CitationQuant à faire un système de valeurs unifiés, non je ne vois pas cela possible. les peuples sont par trop différents. On pourrait y mettre des dominantes bien entendu (souche Nortmen, souche Númenóréenne, souche Easterling et souche Suderonne) mais j'avoue que la masse de travail pour en arriver à quelque chose de cohérent me fait froid dans le dos.

Je me suis permis de repasser au gras les phrases les plus importantes de ton discours. Je vais essayer d'y répondre à présent.

Mon paragraphe ci-dessus donnait déjà un élément de réponse. Quand je dis "je ne vois pas ça possible" c'est parce que chaque race en elle même a un système de pensée différent. Il est inpensable de mettre "médiéval fantastique" comme étiquette pour Arda, Tolkien n'a pas écrit de Fantasy à proprement parler. Les Hobbits forment une société de type ango-saxon du 18ème siècle ! les Druedain ont un mode de vie de tribue primitive ! Evidemment, pour le Gondor avec une système féodalisé, on peut tirer l'explication à une période moyen âgeuse, la religion en moins (et donc ses doctrines). Les Rohirrim ou Daliens eux seront plus proche des valeurs scandinaves alors que les Dunéens du sud celtiques.

Quant aux Dúnedain c'est le sujet le plus complexe. A l'origine Númenóréens, ils ont du modifier intégralement leur mode de vie, ce qui inclue une partie de leurs valeurs, du fait de leur errance pour protéger leurs secrets... donc tout est faussé.

Je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible, mais juste que la somme de boulot dépasse l'investissement que je peux vous fournir. De plus dans le cas précis de cette animation, nous entrons dans un conflit de peuples, il est donc logique d'avoir des réflexions et des réactions bien différentes suivant les personnes impliquées.

Baradon · 2006-01-23, 08:41:08

Je suis en accord avec tout ce que tu dis précedemment. ( D'ailleurs, tu t'y connais plus que moi sur le sujet.) Mais en réalité, j'ai du mal m'exprimer car je ne pensais pas à un système propre à Arda mais à chaque peuple.

Or le post que tu viens de faire répond en partie à cette attente.( Il manque les nains je crois.) Et cela devient très intéressant. J'aurais cru que l'ancien "empire" des Numénorréens avait laissé des traces culturelles plus importantes mais peu importe.

Face à la confrontation culturelle dans l'histoire qui anime vos deux persos, je dirais deux choses:
- trop bien, ça en fait du Rp sympa.( Ou pas si on pense aux tomates :p)
- ensuite, qu'il serait bon de préciser encore un peu plus les comportements culturels "classiques" de chaque peuple pour que chaque individu se fasse ensuite une opinion plus riche en Rp. ( Ce n'est pas la même chose de dire: "ce comportement est mal" que "comme les traditions de mon peuple le disent: c'est mal" ou que "contrairement aux traditions de mon peuple, je dis que c'est mal."

Bien sûr, cela réclame un travail conséquent, voire titanesque si tu es seul. Mais pourquoi le serais-tu? Pourquoi ne pas ouvrir une séance de travail avec les personnes intéressées, qui collecteraient des données sur le peuple vu par Tolkien,( ça tu l'as déjà fait quasiment), complété par des informations sur le peuple réel dont il se rapproche le plus. ( ex: rohir=viking)
Au final, le staff trancherait sur certaines valeurs pour certains peuples( la bigamie par exemple.) On fait de l'adaptation de Tolkien, pas du Tolkien pur. Je crois que cette aventure serait enrichissante et je me porte volontaire, s'il y a lieu pour faire partie du staff sur le Gondor( = moyen âge sans religion, non?)
Donnez moi (surtout toi Garion) votre avis à ce propos.

Belgarion · 2006-01-23, 11:47:09

Pendant une période de vacances scolaires éventuellement... et à plusieurs, via le chat. Je n'ai aucune formation en sociologie donc il faudra que tu nous guide.

Crazy · 2006-01-23, 13:19:11

YEEESSS !!!

Ruster , Dunadan · 2006-01-23, 18:01:17

*Tend la main à Crazy*

Top là !

Au pis, je veux bien t'aider en faisant des pluies d'idées !

Belgarion · 2006-01-23, 23:16:55

Ouhh là calmos, j'veux pas inventer une histoire parallèle, mais fouiller des heures durant pour trouver les références à vos souhaits...

Ruster , Dunadan · 2006-01-23, 23:46:34

Alors on va chercher des heures durant à deux !

Zelphalya · 2006-01-24, 00:03:18

A noter qu'il y a déjà tellement peu de joueurs qui tiennent bien compte de la page de race que c'est un peu dommage de passer du temps pour quelque chose qui sera autant regardé. Non ?

Zitaclix · 2006-01-24, 02:02:13

Je susi d'accord

Baradon · 2006-01-24, 08:25:26

* aime passer du temps sur ce genre de choses.
Si je m'en tenais à cela, je ne ferais plus de socio, ni même de création de monde.( On est trois à avoir lu les textes que j'ai écrit sur les cultures des peuples de mon monde)

Plus sérieusement, l'utilité serait d'avoir une réfrence. Si des joueurs ne viennent pas la lire( j'ai lu lapage concernant ma race personnellement), ceux qui le feront pourront s'y référer à juste titre et on n'aura plus de conflits d'interprétation culturelle( en tout cas moins) car cela aura été tranché.

Je pense que c'est tout aussi utile qu'un bon Rp.

Crazy · 2006-01-24, 15:57:00

/agree /w baradon

Theomir · 2006-01-24, 16:40:59

En même temps vous serez à la limite de l'interprétation des récits de Tolkien voir de la création lorsque vous ne trouverez pas en suffisance ce que vous souhaiteriez dans ses textes.

Ca paraît plus qu'ambitieux voir impossible non?

Je dis ça sans vouloir être rabas-joie, mon intention est juste de clairement comprendre ce que vous avez l'intention d'entreprendre.