[commentaires] La guerre s'enclenche !

[Belgarion]

Cf posts précédents sur ce même forum :

Un orque c'est égal à un gobelin. Donc tes deux messages ont été changés en conséquence.

D'autre part, un LdB, si puissant qu'il soit, n'a pas à commander à un Nazgûl de faire quelque chose. Un Nazgûl c'est exclusivement aux ordres de Sauron... donc de rang encore supérieur. Et qui plus est le rôle des Nazgûls en 3015 est connu, et nul déplacement ne peut leur être donné pour une mission de cette envergure.

[Ghorzach]

Ah ça je ne savais pas pour les Nazgûls. Merci de m'informer à ce sujet. Mais j'ai pourtant vu une différence FORTEMENT distinct entre un gobelin et un orc...Mais bon si tu le dis.

[Cûbeleg]

Tu fais allusion a "Gobelinville" ... jamais entendus parlé d'une cité nommé ainsi  

Si tu veut un nom de cité où vont les orques/gobelins il y a Lugburz dont parle les orques dans la seconde partie, troisième livre, troisième chapitre du Seigneur des Anneaux.

[Shagrarz]

Euhm Lugburz c'est pas la même chose que Barad-Dûr ?

Du moins, selon ce que j'ai toujours su, c'était la meme chose, sauf que Lugburz était en Noir Parlé ou Sindarin (Garion pourra probablement m'éclaircir sur ce point)

[Belgarion]

Tu fais allusion a "Gobelinville" ... jamais entendus parlé d'une cité nommé ainsi  

Si tu veut un nom de cité où vont les orques/gobelins il y a Lugburz dont parle les orques dans la seconde partie, troisième livre, troisième chapitre du Seigneur des Anneaux.

C'est moi qui ai refait la phrase ainsi pour coller à Tolkien en gardant à l'esprit l'idée de Ghorzach.
Gobelinville, c'est la cité des "Gobelins" décrite dans Bilbo le Hobbit, dans le haut-col des monts brumeux. C'est certifié Tolkien

Quant à Lugbúrz, c'est le nom donné à Barad-dûr par les Orques, et c'est effectivement du Noir Parler.... (cela signifie "la tour sombre")


A Ghorzach : tu y vois une différence, et c'est tout à fait normal. On ne décrit pas une bataille de la même façon dans un conte pour enfant écrit par un Hobbit innocent que dans un livre épique pour adulte écrit par un Hobbit qui a vécu des années sous le poids de l'unique.
Traduction : De façon interne, Bilbo a écrit son histoire de façon tout à fait innocente, avec les mots de la Comté qu'il connaissait. Le résultat est donc tout à fait plaisant et pas du tout "réaliste". le Seigneur des Anneaux est écrit par un Frodon de retour en Comté, après la perte de son doigt (et donc de l'unique) avec toutes les connaissances qu'il a pu acquérir de ses voyages.
De façon externe à l'histoire, Tolkien a écrit Bilbo pour ses enfants, et le Seigneur des Anneaux pour des adultes.

"Turambar" a décidé de jouer en l'an 3015 de Troisième Âge en respectant le côté réaliste de l'histoire. C'est tout naturellement qu'il décidera d'utiliser les termes les plus proches de l'idée de Tolkien, soit ceux du Seigneur des Anneaux. ( et non pas les termes infantiles utilisés par des Hobbits mal informés).

Ah, au fait, ce n'est pas moi qui le dit. C'est Tolkien lui-même.

S'il vous plaît arrêtez de prendre vos avis pour des certitudes, ça devient lassant... Si vous ne me croyez pas, faites une recherche sur Encyclopedia of Ardia ou sur Tolkiendil. Merci d'avance.

[Lhûgdur]

Juste pour dire que je ne me suis pas encore impliqué dans cet assaut, je demande la permission à Bouche-de-Sauron avant !

[Cûbeleg]

Je reviens juste dire que le texte correspond bien à l'ambiance orque, j'adore ! (il faut dire que mon preferé passage dans les trois livres  c'est "l'Ourouk hai"    )

J'ai hâte de connaitre la suite

[Belgarion]

Juste pour dire que je ne me suis pas encore impliqué dans cet assaut, je demande la permission à Bouche-de-Sauron avant !

Ah, tu te places d'office en dessous de lui ? intéressant

[Belgarion]

Commentaire sur la première bataille version Orque : très bon mais un point sera à changer pour la correspondance Tolkien : remplace les explosifs par autre chose. A cette époque, seul Saroumane les maîtrisait.

Sur la première bataille version Nain : très bon aussi mais un point sera à changer pour la correspondance Tolkien : les Daliens sont équipés pour la guerre puisque ce sont les Nains d'Erebor qui les ravitaillent en épées, boucliers et lances en échange de nourriture.

(aux deux  : même si IG ça ne se passe pas comme cela)

[Ghorzach]

Bon voilà, j'ai changé mon post en conséquence des facteurs de Tolkien.

[Gongrom]

Le mien a été modifier aussi!

[Gongrom]

Bien, j'aimerai faire une demande pour l'installation d'un petit campement ( pour les nains   ) dans la forêt. Ce serai un poste de garde à controler durant la guerre et aussi un lieu de rencontre pour l'élaboration de stratégie. Merci

[Belgarion]

Missive de rescapés, à la Garde d'Erebor

Problèmes : Esgaroth est la ville qui a été prise. Ce n'est pas la ville principale puisque la ville de Dale a été reconstruite. C'est cette ville aux cloches d'Or qui abrite le souverain, Brand.

Pour donner ces indications, j'avais fait exprès de faire écrire Nahald à la suite de ton post afin d'organiser tes pensées.

Si tu pouvais réécrire ta missive en conséquence, merci

[draven]

Je pensais que Dale est Esgaroth sur uo était la meme chose puisque Dale n'est pas créée.
je changerais pas de sousis.

[Belgarion]

Sur Uo on n'a qu'Esgaroth, mais ça ne doit pas transparaître dans nos textes, qui eux donnent les vraies distances, les vrais temps, les vrais lieux

[Theomir]

Esgaroth est à quelle distance de Dale environ ?

[Belgarion]

Alors Dale se trouve au pied des Grandes Portes d'Erebor, soit à 25 miles à vol d'oiseau d'Esgaroth (40 kilomètres donc)... mais ça monte sévère. La troupe des Nains de Thorin a mis trois jours pour atteindre Erebor depuis Esgaroth (et une armée c'est plus lent).

[Theomir]

C'est lent un Nain quand même !!!

Merci pour la précision. Toujours plus pratique pour imaginer les choses ...

[Zitaclix]

Je tenais à dire que j'étais vraiment déçu de la tournure des évenement avec la Horde Sanglante. Surtout que la raison de leurs départs de cette anim est selon moi quelque chose qui allaient nécéssairement arrivé.


Le campement Orientaux dans Esgaroth étaient justement pour limiter les dégat et ralentir les "outsider".

Mais il faut croire que vous n'avez pas compris ... et qu'Encore une fois, si sa ne suis pa sle plan que vous vous étiez fait ... vous démissionnez où vous plaignez.

[Lhûgdur]

C'est sûr que pour une fois qu'une poignée de joueurs organise quelque chose de vraiment ambitieux du côté des peuples opprimés ou alliés de Sauron autre part qu'en direction d'Osgiliath, c'est très décevant de se rendre compte que, quoi qu'ils fassent ils "perdront" forcément...

C'est pas quelque chose qui incite l'augmentation de joueurs ou d'activité du côté des peuples opprimés.

Cela dit, il reste encore du monde sur le front.

[Belgarion]

S'attaquer à une place forte aussi importante pour l'avenir est forcement un frein puisque les Annales du Gondor en auraient fait part. Il y a des places moins fortes (comme Esgaroth par exemple, on n'a pas râlé, ni les montagnes grises).

[Lhûgdur]

Certes, mais s'attaquer à une place forte donne sûrement plus de goût à tout le monde sachant qu'on met plus de hargne à la défendre et plus de fougue à la prendre d'assaut.

Faire une "légère" entorse pour laisser les alliés de Sauron prendre l'avantage jusqu'à l'ultime soupir des Nains juste avant qu'arrivent une cohorte d'Elfes, ça aurait pu être génial...

Il me reste encore une corde à mon arc, si vous jugez que l'animation peut encore continuer. Sauf si plus personne n'en a envie.

[Belgarion]

L'animation doit continuer. Show must go on. Mais y'a pas de cohorte d'Elfes PJ

[Lhûgdur]

Ce qui n'est pas facile à gérer et qui est générale à toutes les batailles entre les peuples opprimés et les peuples libres c'est qu'en dehors d'Osgiliath, Esgaroth ou quelques autres petits endroits, le champ d'avancée terrestre ( c'est-à-dire de victoire, même si on est pas censé le savoir quand on incarne notre PJ ) est très restraint. La plupart des PJs de l'Ombre finissent donc souvent déçus ou frustrés ou ennuyés.

Quant aux peuples libres, ils font rarement des brèches, mais compte tenu des écrits de Tolkien, ils perdent rarement.

C'est évident que l'on peut s'amuser autrement qu'en combattant, mais il faut voir qu'un RP Orque n'est pas très exaltant si on sort des batailles !
Il faut donc que tout le monde prenne ça en considération pour qu'au moins la majorité des gens en sorte satisfait et contents.

[Ghorzach]

Poursuivez l'anim, vous avez mes gars et j'ai délégué un dirigeant. Mais il est pas aussi fort que moi. Vous perdez une calamité. Ceci dit, j'vais faire mon tour pour l'assaut ultime d'Erebor après ma formation militaire. Rappelez-vous les règles que de combat que j 'ai rédigé, ça a été PARFAIT comme bataille. Sans anicroche.

On a parlé plus haut que chaque fois qu'on va se battre on perd. C'est effectivement une RÉALITÉ. Malgré ma force et ceux de mes gars, on se fait massacrer. Ou les rares fois qu'on gagne, on se le fait reprendre subtilement à notre insu et on peut rien faire. Vraiment dommage que ce sois toujours les ''gentils gentils'' qui gagnent. J'arrive toujours à m'amuser en dirigeant mes guerriers.

Le Rp d'un orque se résume en de la violence, de la méchanceté et des combats. Moi, je suis en autorité pour foutre des coups de fouet et des châtiments horrible. Ceux qui savent quel sont ces châtiments, on de quoi pleurer.

[Bertrand]

Si je peux me permettre quelques mots ici...  

En jeu les peuples libres ne perdent pas souvent de batailles parce qu'il n'y a pas souvent de leur part de recherche de conquête de territoires importants et stratégiques. Et lorsque c'est la cas, comme le Gondor attaquant Umbar il y a un certain temps, ils finissent par perdre.
Comme l'a fait remarqué Garion, il y a aussi des soucis de respect des écrits de Tolkien.
En jeu, les Peuples libres cherchent avant tout à défendre leurs terres.
Ayant la chance d'avoir beaucoup d'autre RP à faire que de monter des plans de conquêtes et d'attaques, ils n'ont pas tous envie d'aller combattre chez l'ennemi. C'est mon avis, je ne ressens comme cela en tout cas...
Que diraient les N.N. d'Umbar si leur ville restait un mois IRL sous domination Gondorienne avec des gardes Gondoriens partout dans les rues qui chasseraient les N.N. à vue ?

Un autre souci vient du fonctionnement même d'un serveur on-line : les joueurs des differents camps ne sont pas forcement connectés tous en même temps. C'est d'autant plus vrai sur Turambar car nous ne sommes pas nombreux. Donc il arrive qu'un camp puisse attaquer sans que tout les joueurs d'en face ne soit présent pour défendre. Et apres il arrive que la contre-attaque se fasse sans que les défenseurs puissent tous etre là. Nous avons eu le cas dans la contre-attaque au phrase de Dol-Amroth.
Donc les chances de perdre/gagner des places fortes est trop importante si chaque conquête devait restée permanente.
Il y a aussi des lieux où presque aucun Pjs n'est présent pour défendre le territoire, cela ferait des victoires trop faciles et en opposition avec les écrits de Tolkien.

En résumé, dans les deux sens (les deux "camps") je trouve normal qu'en jeu des lieux importantes ne restent pas trop longtemps sous domination ennemies. Que cela soit frustrant, c'est certain et je comprend les Pjs orques et autres, mais on ne peut pas faire autrement...

[Lhûgdur]

T'es presque pas dans le sujet Bertrand

je trouve normal qu'en jeu des lieux importantes ne restent pas trop longtemps sous domination ennemies.

Ici il n'est même pas question de penser une invasion d'Erebor comme l'a souligné Belgarion. Ce que je souhaitais, c'était de laisser plus de suspens quand à cela. Je n'ai jamais eu l'intention ou la prétention de l'envahir et de la mettre à feu et à sang. Je veux simplement donner du plaisir aux joueurs qui incarnent des alliés de Sauron. Cela incluait une "presque" prise d'Erebor !

Toute la première partie de ton argumentation rejoint parfaitement la mienne, que j'ai donné plus haut. En ce sens je n'ai rien à ajouter.

[Belgarion]

Vous pouvez prendre le couloir d'accés 10 minutes mais ça n'ira pas plus loin.

[Franky]

Ouais , ca dans le font c'est comme Pélargir ou Osghiliat.

On va pas pouvoir l'avoir plus qu'une heure maximun , mais moi je dis que si c'est pour 10 minute...Autand pas le prendre, parce que ca va nous servire a rien.

[Pierrot]

Organiser un repli quand on est dans un long et sombre tunnel où le bruit résonne, c'est pas pareil qu'une grosse débandade en plein air.

D'ailleurs le temps que tout le monde sorte du tunnel des personnes peuvent organiser une petite contre-attaque venant d'au-dessus de la porte, Erebor étant une montagne ...

[Belgarion]

... qui historiquement possède une porte secrète (cf Bilbo). Elle n'existe pas IG mais on pourra l'inventer pour l'occasion (et non les Orques ne pourront pas s'en servir :p)

[Urim]

Essayez déjà de prendre ce couloir d'accès  

[Zitaclix]

Préparez vos orques, nain orientaux, troll et semi-troll se weekend, ça va brasser.

[Kalou]

Ne comptez pas sur moi pour ce week-end avec Asbjorn  

[Zitaclix]

De ton coté je ferai donc cela par texte rp ... ig on travaillera de l'autre coté ...

En passant ça devrait être samedi. Et apres ce weekend, ne comptez plus sur moi pour au moins un mois ... je ne pourrai pas être la le weekend!

[Kalou]

Je t'enverrais un Mp zita pour t'expliquer comment je vois la stratégie Beornide   Après tu feras a ta convenance bien evidemment

[Urim]

Déménagement du samedi :/

Ca continue ce soir?

[Franky]

Salut tous le monde...

Moi je suis de retour avec la grande force

Et si j'ai manquer le raid...

Bien je me reprendrais alors.

[Zitaclix]

Il n'y a rien eu ... j'étais seul ... et la je manque de temps

[Urim]

Entendu, eh bien si un petit groupe de joueurs arrivent à proposer une heure ou ils seront présents ensemble n'hésitez pas le reste s'alignera! Ainsi on propose et la staff dispose