Dragons

[Idris Sha'an]

- Glaurung --> "le Doré", tué par notre cher Turin Turambar.

- Smaug --> "le Rouge", tué par Bard pendant la bataille d'Esgaroth.

- Ancalagon --> "le Noir", tué par Eärendil durant la bataille finale contre Morgoth au 1e Age.

- Scatha --> "le ?? Gris??", tué par Fram ancêtre de Eorl.

Vous en connaissez un 5e? Voire plus? Que Tolkien aurait mentionné?

[Moumix]

Ancalagon et pas Angalagon


Sinon euh... des dragons qu'il ait nommé lui, spécifiquement, je crois pas, pas à ma souvenance...

Sinon encore dans les cartes de The Wizards, y a:

- Daelomin
- Agburanar

[Idris Sha'an]

Lol nan! Pas de METW! Déjà tous les Nazgûls ont des heaumes d'animaux alors...

Vous connaissez le Nazgûl Elephant Man?

[Moumix]

wouw

[Shirox]

qu'est ce que c'est laid....

[voronwë]

crisophilax (bon ca aucun raport avec les terre du milieu mais cest un dragon que tolkien a inventé)

je suis pas sur de l'orthographe

[Enishi]

Très très laid...

[Ithil]

crisophilax (bon ca aucun raport avec les terre du milieu mais cest un dragon que tolkien a inventé)

je suis pas sur de l'orthographe

Mé non c'est Chrysophylax
c'etait pas loin

[Frunku]

Dites on peut ravoir le lien pour le Nazgul Elephant man?

[Kehldarin]

Il y a l'auberge du dragon vert dans la Comté, ça sous entend qu'il y en a sans doute eu un, mais je n'en ai pas trouvé la trace.

[Idris Sha'an]

Euh pour l'auberge c'est pas plutôt un nom "comme ça"?

[Asaegord Belewyn]

Certainement, car si y en avait vraiment eu un, ça fait longtemps que les Hobbits en auraient parlé devant un bon feu, une pipe, à boire et manger  

[Adeilran]

hmmm... du meshoui de dragon...      

[VIN100]

De mémoire Morgoth avait créé des légions de dragons dont Ancalagon était le chef...

Eärendil s'avança, illuminé d'un éclat blanc. Tous les oiseaux du ciel accompagnaient Vingilot, conduits par Thorondor, et la bataille fit rage dans les airs tout un jour et toute une nuit de doute et d'inquiétude. Avant le lever du soleil Eärendil transperça le noir Ancalagon, le plus grand des dragons, et le précipita du haut du ciel. Il tomba sur les pics du Thangorodrim qu'il brisa dans sa chute. Alors le soleil se leva, les armées des Valar eurent à nouveau l'avantage, presque tous les dragons furent exterminés, les cavernes de Morgoth furent enfoncées et mises au jour et la puissance des Valar descendit jusqu'aux entrailles de la terre. Morgoth, acculé, révéla sa lâcheté: il s'enfuit au plus profond de ses mines, implorant la paix et le pardon, mais on lui trancha les pieds et il fut jeté face contre terre. Il retrouva le poids de la chaîne Angainor qu'il avait jadis portée, on fit de sa couronne de fer un collier pour son cou et on lui courba la tête sur les genoux.

Donc je supose qu'il en reste peut-être d'autres sur les continents, à moins qu'il ne résista que les quelques mentionnés ci-haut     Mais bon...

[Moumix]

Il en reste surtout loin dans le nord...

Mais bon, vous trouverez peut-être des exceptions chez nous... bah...

[Kehldarin]

Sur les quatre anneaux des nains perdus ou détruits, certains l'ont été par des dragons, donc il y en a quelques uns qui ont échappé au massacre du premier âge (Smaug et Scatha, par exemple). Et le dragon vert dont je parlais, ce n'est pas forcément un dragon proche de la Comté, vu que les hobbits viennent du Nord de la vallée de l'Anduin, là où il reste des dragons (entre les monts brumeux et Vertbois-le-grand, la limite sud des déserts du Nord, là où il y avait Scatha).

Et en regardant les noms créés par Tolkien on peut se dire qu'il existe des des dragons d'eau (Nenaloki), en plus des dragons de feu (Uruloki, comme Smaug) et des dragons du froid (Helkaloki, comme Ancalagon), et je pensais que c'était le cas de ce fameux dragon vert. Parceque le jour où les hobbits mangeront du dragon, quand on voit commment Smaug se débarasse des nains d'Erebor, sacrément plus costauds que des hobbits, ce ne seront plus des hobbits, à mon avis.

[Triskel74]

Au risque de dire une bêtise ... quoiqu'on m'ait toujours dit qu'il n'y a pas de bête question... Thiamad et Bahamut, qui les a inventés ?
Je sais que l'un est bon l'autre mauvais, l'un de métal et l'autre chromatique ...

[Kehldarin]

Je ne sais pas. Probablement des concepteurs de jeux de rôle, à partir de Tiamat et Baphomet, des dieux des anciennes mythologies du moyen orient. Les dragons métalliques et chromatiques ne sont pas issus de Tolkien, plutôt de Donjons et Dragons.

[Morgoth trois fois maudit]

quesque c'est un dragon de froid? c'est un dragon qui crache de la glace?
et est-ce morgoth qui a créer toutes les races de dragons??

[Ghâsh]

Dragons qui ne peuvent pas cracher de feu et rarement voler mais qui sont tout de même capable de tuer des gens à coups de griffes et de bouche....

[Morgoth trois fois maudit]

bah alors pourquoi on appelle ça un dragon de glace?

[Erestor]

Parceque ce sont des dragons "froids" ...

[Morgoth trois fois maudit]

Si Melkor n'a pas le pouvoire de créer des créatures mais de les pervertire alors commen a-t-il créer les dragon??

[Thordhuin]

tu es sur que Melkor a créé les dragons?

[Morgoth trois fois maudit]

ba oui il les a créer d'abord Glaurung père des dragons c'est écris dans le silmarillon

[Thordhuin]

"Glaurung, le premier des Uruloki, les cracheurs de feu venus du Nord, sortit la nuit des portes d'Angband. Il était encore jeune et n'avait que la moitié de sa taille adulte, car les dragons grandissent lentement, s'ils vivent longtemps, mais les Elfes furent terrifiés à sa vue." Le Silmarillion

effectivement... *reconnait son erreur*

[Moumix]

Dragons... Aigles pervertis...

Quand on voit qu'un elfe perverti peut devenir un orque, je crois à mon explication d'abord!

[TassaDark]

Ouai , mais ya toute une marge entre les dragons et un aigle c'étais peu etre comme les trolls des créature plus passive au début , mais que melkor a vue et mit sous son pouvoir

[Moumix]

Les Trolls sont des perversions des Ents... Ou du moins des créatures créées pour se mesurer aux Ents (créées comment? J'approuve mon opinion )

Les dragons sont des créatures créées pour se mesurer aux aigles...



Et comme je l'ai dit, entre un orque et un elfe, il y autant de différence qu'entre un Aigle et un Dragon, alors ta remarquer n'a aucun sens...

[TassaDark]

hmm pas sure de un les dragons son plus intelligent et plus puissant que les aigles alors que la plus part des copie made by melkor ou sauron son moin bonne.Et les dragon on des pouvoir propre a eux et ne son pas toujours dirigeant par melkor ou sauron regard glaurung il a fait quelque fois a sa tête ou par pure plaisir .

[Ghâsh]

Les origines des dragons sont inconnues, elles vont de la pervertion des aigles à des machines de guerres habitées par des esprits maléfiques en passant par les créatures anciennes perverties et les maiar comme les balrogs....

[Morgoth trois fois maudit]

mais le problème est que glaurung n'était pas ailé et le premier dragon ailé c'était Ancalagon donc antre glaurung et un aigle il y a beaucoup plus de différences

[Zelphalya]

http://www.tolkiendil.com/encyclo/d/dragons.php

[Morgoth trois fois maudit]

merci

[Morgoth trois fois maudit]

j'ais lu un truc bizar dans le retour du rois ,dans l'appendice,le chapitre III les gens de Durin:
"Mais les solitudes au-delà étaient fréquentées par des dragons ; et, bien des années plus tard, ces dragons redevinrent puissants et se multiplièrent, et ils firent la guerre aux nains, pillant leurs instalations. Et tout à la fin, Dain Ier et son second fils Fror furent tués aux portes du palais par un dragon, un Grand Drac au sang glacé."

un Grand Drac au sang glacés!mais quest-ce que c'est???

[Moumix]

Drake plutôt

Je dirais qu'ils utilisent ce terme de traduction en français pour désigner un dragon, simplement, peut-être une des classes de dragons...

Pour le sang froid, les lézards, donc les dragons, sont des créatures à sang froid, comme les autres reptiles, contrairement aux mammifères...

[Ithil]

Cold-Drakes: Des dragons que Morgoth sortit des profondeurs d'Angband durant le premier âge du soleil, il y avait  plus d'une sorte.Certains crachaient le feu feu et d'autre pouvaient voler mais ceux retrouvés en plus grand quantité était les dragons de froid (Cold-Drakes). Ils ne crachaient pas le feu ni ne pouvait voler mais possèdaient une force grandement supérieur et leurs armure était d'écailles d'acier.

...

Durant le troisième âge plusieurs de ces dragons refirent surface dans les terres du nord pour ce rentre dans les montagnes, riche en or, ou les nains s'étaient installer.

Traduction de ma part d'une section du chapitre sur les Dragons de froid de: "Tolkien: The Illustrated Encyclopaedia" de David Day

[Zelphalya]

Attention les informations que l'on trouve dans les livres de David Day ne sont pas toujours exactes, parfois il pose des hypothèses comme des éléments vérifiable, il dit par exemple que Baie d'Or et Tom Bombadil sont des Maiar, ce qui n'est pas vérifiable et donc reste une hypothèse...

Mais l'avantage c'est que ses ouvrages existent en français

[Morgoth trois fois maudit]

bah il n'y a pas écrit drake mais bien drac

[Gruntar]

T'as jamais entendu parler des traductions?


Tu sais, ce truc qui fait que en anglais c'est l'histoire d'un gars qui vole une banque et qui trahis son compagnon, mais qu'en français c'est une grand-mère qui apprend à sa petite-fille à cuisiner?



Les traductions sont très, très souvent de très mauvaise qualité. Drac/Drake, c'est probablement une des moins pires erreurs...

[Zelphalya]

Voici la version originale :

But there were dragons in the wastes beyond; and after many years they became strong again and multiplied, and they made war on the Dwarves, and plundered their works. At last Dáin I, together with Frór his second son, was slain at the door of his hall by a great cold-drake.

On lit bien cold-drake

Les différents ouvrages de Tolkien ont été traduit par différentes personnes ce qui fait que certains morceaux ont des mêmes termes traduit différemment

Par exemple dans le SDA même on parle de l'Intendant du Gondor, dans les appendices, on parle du Surintendant ...

[Morgoth trois fois maudit]

a ok

désolé pour mon ignoraaaaaance!