Auteur : Ted Nasmith
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Turambar  |  Général  |  Discussion Tolkien  |  Fil de discussion: Le guetteur de l'eau
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Auteur Fil de discussion: Le guetteur de l'eau  (Lu 10124 fois)
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Morgoth trois fois maudit
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maxence_macia@hotmail.com
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« le: 2004-01-16, 20:15:28 »

Bonjour
Je parait devant vous en ce jour pour vous exposé une théorie (toute droit sortit de mon cerveau enfiévré!!!)

Et si le guetteur de l'eau etait en fait Ungoliant qui se serait cacher dans ses eaux pour échapé aux balrogs(après avoir donné naissance à son immonde progéniture! Grand Sourire )et qui aurait changé de corp encore plus repoussant que l'anssien!

Alors que panssez vous de ça???! Grand Sourire
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Erestor
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« Répondre #1 le: 2004-01-16, 20:36:51 »

J'en pense qu'il faut arreter de fumer n'importe quoi ...
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moulin6
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« Répondre #2 le: 2004-01-16, 21:27:02 »

Pareil, surtout qu'il est dit dans le SdA que c'est Sauron qui aurait placé le guetteur pour bloquer la porte de la Moria. Or Ungoliant elle-même réussi à battre Melkior (qui ne fut sauvé que par ses balrogs) je ne penses donc pas qu'elle se serait soumise à Sauron.

Petite phrase : "Faut panser pour qu'on puisses penser à se que signifie pansser?" Clin d'oeil
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Malchor
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« Répondre #3 le: 2004-01-16, 21:55:09 »

Il n'est pas dit quelque part que Ungoliant finit par se bouffer elle-même tant sa voracité n'avait pas de fin?

Par ailleurs il serait intéressant d'en savoir davantage sur le guetteur du marais... Mais je crois qu'il restera un mystère, puisqu'être inconnu est ce qui rend ce guetteur si effrayant  Mauvais . Ne croyez-vous pas?
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« Répondre #4 le: 2004-01-17, 00:43:09 »

Encore un vice de Sauron, rien de plus je pense.

Tout du moins, j'ai jamais rien lu sur lui de plus précis ...
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Zelphalya
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« Répondre #5 le: 2004-01-17, 14:12:28 »

http://www.tolkiendil.com/encyclo/g/guetteur.php
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moulin6
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« Répondre #6 le: 2004-01-18, 13:45:12 »

je sais je vais changer un peu le sujet mais vu que la moitié des posts parlent d'Ungoliant:

Vu qu'il est dit dans un autre forum que les Maïa ne peuvent pas se reproduire, sauf sous une forme physique inhérente au TdM, comment Ungoliant réussit-elle à créer sa progéniture. Ce peut-il que comme Eru elle est réussi à subdiviser son "aura/puissance" en de multiple fragments. D'où: "... elle en vain à se manger alle-même..." cf Le Silmarillon?


PS Zelphaya, comment puis-je changer mon log-in? est-ce que je suis obligé de me réinscrire?
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« Répondre #7 le: 2004-01-18, 14:41:56 »

Citation de: moulin6
PS Zelphaya, comment puis-je changer mon log-in? est-ce que je suis obligé de me réinscrire?


C'est bon je me suis ré-inscrit. J'espere à bientôt sur Arda.
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« Répondre #8 le: 2004-01-18, 14:52:51 »

Ungoliant n'est pas un ainur. C'est une bebite surpuissante comme les dragons.
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« Répondre #9 le: 2004-01-18, 15:06:43 »

Ben les dragons c'est des Maïa...  Les Krakens aussi... Comme les Balrogs... Du moins selon mon encyclo que j'ai quelque part ici...
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« Répondre #10 le: 2004-01-18, 15:31:53 »

Citation de: Sandor
Ben les dragons c'est des Maïa...  Les Krakens aussi... Comme les Balrogs... Du moins selon mon encyclo que j'ai quelque part ici...


les balrogs sont des Maïa c'est sûre, par contre les dragons et les krakens ont été des créatures d'Eru déformés par Melkior pour devenir se qu'ils sont. Sincérement je ne penses pas que se soit des Maïa.

Par contre jusqu'à présent j'avais toujours considéré Ungoliant comme un Maïar des plus puissants (surtout après avoir aspiré la vie des deux arbres), mais c'est vrai qu'elle ne soit elle aussi qu'une créature déformée.
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« Répondre #11 le: 2004-01-18, 17:07:11 »

C'est une force venu de l'exterieur d'Arda .... donc une Ainur


Elle s'est reproduite avec d'autre araigné pas avec d'autre Ainur .... donc je ramene cela a la meme theorie que pour Melian
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« Répondre #12 le: 2004-01-18, 19:52:43 »

mais avec d'autres araignées géantes????
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« Répondre #13 le: 2004-01-18, 22:07:33 »

C'est ce qui est dit ...
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« Répondre #14 le: 2004-01-19, 10:27:23 »

elle viennent d'ou?
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« Répondre #15 le: 2004-01-19, 15:19:47 »

De la même place que Ugoliante je dirais... C'est à dire de nowhere... Probablement des creatures créé par Eru et corrompues par Melkor...
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« Répondre #16 le: 2004-01-19, 19:04:03 »

d'après la fameuse théorie alors elle ne pourrais  s'accoupler avec d'autres  créatures de la même "classe"
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« Répondre #17 le: 2004-01-20, 03:07:27 »

Citation
... qu'on appella ensuite Nan Dungortheb, la vallée de l'Épouventable Mort, cause des des horreurs qu'elle engendra. Car d'autre créature y vivait déja depuis la chute d'Angband, et Ungoliant s'accoupla avec elles pour ensuite les dévorer. Même après son départ, quand elle s'enfonca dans les terres oubliées du Sud du monde, sa descendance continua de tisser des toiles hideuses dans cette vallée. Aucun récit ne parle du sort d'Ungoliant. Certain  disent que c'est la qu'elle termina ses jours il  y a bienlongtemps, quand sa faim inextinguible la poussa a se dévorer elle même.


Les autres "créatures" ne sont cela moi pas des ainurs, mes des perversions de Morgoth, et elle se sont enfui a la chute d'Angband

Mais ca, c'est ma compréhension
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« Répondre #18 le: 2004-01-20, 19:37:20 »

a ouiiiii tu a surement raison Clin d'oeil
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« Répondre #19 le: 2004-01-20, 20:30:58 »

Ce serait bien de le créer le guetteur des eaux.... quelque chose comme une plante agrandie.... et aussi forte qu'un dragon Razz
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« Répondre #20 le: 2004-01-20, 20:42:32 »

c'est prévu
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« Répondre #21 le: 2004-01-20, 21:12:49 »

C'est pas fini, non ? Furieux
Après on va encore avoir des joueurs qui pleurent de ne plus, pouvoir entrer dans la Moria !
Surtout que dans le Sda il n'y a pas de réel combat avec le Kraken.
Juste une petite incartade ....  Razz
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« Répondre #22 le: 2004-01-20, 22:01:09 »

n'empèche il faut être vachement balèze pour se dévorer tout seul Razz  (je reviens à Ungoliant)
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« Répondre #23 le: 2004-02-12, 13:21:34 »

J'ai souvenir, d'apres une relecture recente du silmarillion, que l'origine d'ungoliant est laissée tres imprecise par Tolkien, je vais vous trouver le passage mais visiblement c'est un demon qui vient du neant, une incarnation du vide meme, et n'aurait au fait meme rien d'un ainur!
Car il est dit que Melkor etait le plus puissant des ainur (meme plus fort que manwë!) et cela est dit un peu plus haut, ungoliant est plus puissante que morgoth...
de plus, dans toute la description de la musique des ainurs, tous les valar sont decrits un par un sans exeption, mais nul part ungoliant n'est mensionnee
enfin le debat est lancé et je pense personnellement que ungoliant est a classer dans ces personnages que tolkien nous laisse sans trop d'explications... un peu comme un tom bombadil..(en un peu plus mechant)

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« Répondre #24 le: 2004-04-10, 18:29:56 »

Qu'un truc à dire dans ce cas... Melkor c'est le meilleur !

Melkor !! Je te veux mec !! Non mais sans plaisanter Ungoliant plus puissante que Morgoth? 0_o'

Plus puissante mais à quel point?

J'vais me mettre à lire le Silmarillion Razz

Au fait j'aime bien ta comparaison entre Tom et Ungoliant Thaluin Spécial Moumix
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« Répondre #25 le: 2004-04-11, 15:11:18 »

En 1 vs 1 Morgoth se faisait battre mais son cri de douleur a alerté ses balrogs.
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« Répondre #26 le: 2004-04-16, 19:17:42 »

OOoooouh le vilain, il a rammené ses potes pour marrav' Ungoliant Razz

Hey les gms, quand est-ce que vous ferez une animation HRP du genre Melkior et Ungoliant se battent, avec un texte et tout et tout Spécial Moumix pour divertir les joueurs.

 Mauvais

s'en va lui et ses idées à deux balles...


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« Répondre #27 le: 2004-04-16, 19:58:49 »

On a déja eu une anim "made by shirox" quand les admins étaient partis: Ils s'ennuiaient alors il a dit à tout le monde par broadcast: Allez les lumineux et ténébreuz allez à osgiliath et bastonnez Grand Sourire
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« Répondre #28 le: 2004-04-17, 11:51:26 »

Ca devait être bien lol Grand Sourire

Moi aussi je veux voir des anims comme ça !! Mais je veux pas y participer, juste regarder Spécial Moumix
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