[Commentaire] Le Vaisseau Blanc

[Ruster , Dunadan]

Eh bah, voilà. C'était seulement pour dire qu'il y a des gens trop cool qui n'ont probablement pas remarqué que des personnages exclusivement RP tentent d'animer un peu Umbar. Les-dites gens parlent d'un vieux raffiot devant un Brick tout remis à neuf (même après quelques explications RP). Je sais que c'est dur de savoir de quoi on parle quand on dit "un Brick", même si on le décrit brièvement en RP. Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que même après de beaux arguments convaincant, des personnes s'obstinent et continuent de dire que le bateau a l'air tout moche.

Je m'excuse, un bateau qui a la capacité d'embarquer 110 hommes, de naviguer avec plus de 8 voiles (sans compter les voiles triangulaires) et de porter environ 18 canons moyens, c'est pas un radeau. C'est un bâtiment de guerre.

Très plaisant de recevoir les louanges de ces personnages si compréhensifs.

[Pierrot]

Euh faut aussi prendre en considération le RP joué avec le perso ... Si c'est quelqu'un d'arrogant/jaloux, il dira pas "votre bateau est mieux que le mien" :p

Mais je dois avouer que dans notre conversation, j'ai été un peu gêné par le vocabulaire ... Cuirassé, je connais ça d'un jeu sauf que c'était avec des canons laser y'a plusieurs années ...

Une description de tous les navires, ça peut être utile selon moi pour bien parler de la même chose

PS : je crois pas qu'il y ait de canons sur la TdM.

[Theomir]

Il y a l'alchimie, il peut donc y avoir des canons, surtout quand tu vois la poudre qu'utilise Saroumane pour faire sauter la palissade du Fort le Cor...

Et puis si tu joues une Corsaire, qui plus est une Lieutenante, tu devrais au moins t'y connaître un peu en marine! Va te cultiver sur Internet!

[Pierrot]

Ben j'essaie d'en apprendre sur les bateaux, mais j'ai déja eu du mal pour bâbord/tribord ... Et même dans des stages "marins" j'ai pas appris grand chose à part faire des noeuds dont je connais pas vraiment le nom.

"hrp: je sais pas si dans Tolkien il y a des canons et j'en doute fort. [ ... ]

[G - y'en a pas.]"

Donc y'a pas de canons :p ( Cf un post de Pol )

[Belgarion]

Pas de canons.

Je l'ai déjà dit, seul Saroumane possède la connaissance de la poudre noire dans les écrits de Tolkien.

[Ruster , Dunadan]

Alors qu'on retire immédiatement tous les canons sur les ports !

(Et pour Remy : Tu as été un de ceux que j'aurais classé dans les plus modestes face à notre bateau... )

Pour une description de tous les navires, je vais demander à Merek de le faire, il est de loin plus renseigné que moi.

Edit : Il y a moyen de jouer un jaloux sans que l'autre derrière son écran soit carrément dégoûté de rejouer avec ton personnage.

[Belgarion]

Alors qu'on retire immédiatement tous les canons sur les ports !

Oui, Sandor le sait  

[Baradon]

* contemple ce navire, puis contemple la flotte de Dol Amroth*
*s'adresse à Elethor*

Euh patron, si on rentrait, je me sens pas bien. J'ai piscine!!

[Belgarion]

Dis tout de suite que mes navires sont nuls

[Baradon]

* s'enchaîne à l'aide de gros boulets, bien lourd et s'enquiert du chemin pour Canossa*

Maître Garion, grande est la splendeur du Thorongil et des trois sveltes nefs qui lui servent d'escorte. Veuillez excuser l'impudent qui tentait un trait d'humour pour signifier aux intéressés qu'il aimait les posts sur cette nef d'Umbar.

* commence le chemin à genoux. On est pas rendu^^*

[Belgarion]

PTDR

[Bertrand]

* Bertrand, mort de rire devant son portable en lisant ces posts *

Dites les mecs ? vous avez bu pour vous donner du courage face aux sanguinaires Corsaires d'Umbar , ou quoi ?    

de joie  

[Ruster , Dunadan]

Au fait, en parlant de "sanguinaires" pirates d'Umbar, les personnages de la flotte de l'amiral Merek sont totalement RP. Il vaudrait mieux faire un combat d'Emotes si vous le voulez bien. En plus, le bug des bateaux n'est peut-être pas réparé (Me trompé-je?), donc pas de combat à "mort".

Tout l'équipage sera avisé si tout le monde se met d'accord pour faire que des emotes. Ça ne fera qu'une bataille plus riche et plus amusante pour tout le monde !

[Merek]

Réparé ou pas, si les pirates doivent combatre, ce sera par emote. Si vous n'avez pas envie de ce genre de chose, nous nous tiendront donc à l'écart.

Je vous fais une amour de petite liste pour tenter clarifier les navires et quelques mots de vocabulaire propre à la marine.

[Baradon]

Je dirais que cette idée me donne d'autant plus envie de faire la bataille qu'un réel Pvp.

Maintenant reste à déterminer effectivement certains mots de vocabulaire communs et un rapide état des lieux des flottes. ( Juste une approximation pour se donner une idée des forces en présence et adapter le Rp en fonction)

Edit: Egalement, il faut voir avec Ingold( pour l'organisation) et avec les autres chevaliers( pour leur motivations) et surtout avec Elethor, notre mentor vénéré et premier chevalier du Prince.

[elfredo]

J'ai déjà une bonne idée du conflit qu'on pourrait avoir puisque l'Exécuteur est le nom du navire du Capitaine Corsaire Thorgor Nadsokar, père d'Eyphole Nadsokar qui est la soeur d'Harakiem VII, Corsaire sous le commandement de la dite Mouette brune. Ça a l'air compliqué mais en clair ca veut dire que le seul héritier possible de ce navire serait Harakiem donc que fait-il entre les mains de cet homme?

(Ça c'est en considérant qu'un navire a un nom unique comme une plaque d'Immatriculation. Si c'Est pas le même navire tu pourrais l'appeller Executeur II ou changer de nom tout simplement.)

[Sandor]

Le canon a Umbar c'est un prototype baon.

Pour ce qui est de la poudre... J'en ai deja parlé a Garion.  Utilisé a Helm's Deep, la poudre est une arme révolutionnaire jamais vu auparavant dans ces regions.

MAIS c'est possible qu'un savoir se développe également loins de ces terres.  Lautorhion y travaillais deja depuis un temps.... afin de signifier le pouvoir du progres qui l'emporterait bientot sur l'age de la magie apres la defaite de Sauron.  C'est donc que la poudre ne sera PAS utilisé avant les conflits finales, mais il y a des recherches qui se poussent plus loins dans certains domaines, et ce de plus en plus.

Je suis curieux par contre... Vous escomptez posseder le plus gros navire de guerre d'Umbar ou quoi...?  Si oui j'ai rien contre, mais faudrait seulement le savoir... parce qu'un certain capitaine des flottes corsaires (possedant au plus bas une dizaine de navires) devrait en savoir un peu plus et ne resterait pas les bras croisés devant une telle forteresse marine et tenterait plutot de se lier d'une facon ou d'une autre à son capitaine.

Le vaisseau mere de Lautorhion est lui meme d'une certaine taille mais pas gigantesque.  Il est concu pour les abordages à priori.  Il se nomme le Zaratan.

[Belgarion]

Comme c'est intéressant à lire tout cela
Je confirme cette conversation avec Sandor et ses conclusions sont tout à fait jouable (même si probablement fausses, ça ne change rien au résultat :p)

[elfredo]

L'air salin de la baie d'Umbar pénétrait dans la chambre par la fenêtre qu'Harakiem avait ouverte pour faire une circulation d'air. Dans le dortoir des corsaires on pouvait sentir une forte odeur de souffre, signe que le maître alchimiste était en train de concocter quelques instruments de mort.

Il n'est pas le seul a oeuvrer sur le cas même RPlayment parlant  

[Ruster , Dunadan]

Pour l'Executeur c'est simplement une erreur. On verra qu'est-ce qu'on fera de tout ça quand on sera en mesure de s'en parler. (Probablement qu'il va changer de nom.)

Pour le plus gros bateau et bien, j'suis content de vous annoncer qu'il y a trois modèles plus gros que le "Brick" : La Frégate, le Cuirassé et le Navire de Guerre.

Pour la poudre : en gros, c'est pas développé et ça ne le sera pas avant la Guerre de l'Anneau ? Alors pourquoi on en parle ?

[Sandor]

Parce que c'est en mode "experiment"  Et toi tu parlais carrement de canons.  

Et dsl, je connais un peu les termes nautique et tout mais j'ai pas notion de ce qu'est une "brique".  Surtout que sur un shard fantastique je m'invente souvent plusieurs termes.  Aussi a savoir que ce n'est pas forcemment des navire de style renaissance comme la caravelle qu'on va retrouver ici mais des galeres et autres.

[Telumethar]

Car sa peu faire du rp. Rajouter au ysticisme de la force Corsaire donner des armes rp de disuasion, desmotivations et des scènes de rêve grandiose

Exemple:
Lautorhion: Une fois cette poudre fabriquer plus rien nous ressisteras
Earin: Et nous pourrons recevoir notre récompense avant de purger ce monde des suderons

Bref que pour le rp et le plaisir de la chose. Mais faudrait pas que TOUT le monde soit devenue alchimiste et est une théorie sur la poudre a canon...

[Ruster , Dunadan]

Ça avance pas le post vraiment, on parle de navire, pas d'alchimie. Les noms des bateaux, vous allez tous les savoir sous peu alors on va tous être content !

Car sa peu faire du rp. Rajouter au ysticisme de la force Corsaire donner des armes rp de disuasion, desmotivations et des scènes de rêve grandiose.

Je dirais aussi que c'est applicable aux bateaux, parce qu'un beau gros bateau est une belle arme RP bien capable de dissuader et une bataille navale c'est un rêve grandiose à réaliser !

[Sandor]

Je pense pas qu'on va tous commencer a utiliser des termes comme brick ou fregate ou etc, on va s'en tenir a des termes plus clair et moins technique... Les nouveaux ont pas tous le reflex d'aller faire un petit tour sur wikipedia pour avoir les quelques savoir de base en ce qui concerne les bateaux.  Surtout que c'est extrement relatif aux époques.

http://gryphonsmith.com/fileg/corsairships.jpg

Voila comment je vois les navires corsaires avant tout.  Et non comme ca:

http://www.lancefuhrer.com/images/caravel.jpg

ca

http://www.morflot.org/archive/2001/6/img/fregate.jpg

ou meme ca

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a7/CuirasseRichelieu.jpg

Je m'en tiens donc a des termes comme Galere, ou Grande Galere de Guerre ou etc...  Je mets plusieurs variantes mais ca se rapproche toujours d'une galere... comme celle ci.

http://www.templiers.org/galere.jpg


Ceci dit les vaisseaux d'autres races peuvent varier...

[Ruster , Dunadan]

Ça serait bien d'avoir une description, parce que là, on pelte des nuages. Il y a bien un passage où les si redoutés Corsaires se voient décrits, eux et leurs navires !

On a dit que l'époque n'était ni médiévale, ni celle de la Renaissance, mais plutôt Fantasy. Personnellement, je ne vois pas pourquoi les bateaux ne pourraient pas être du modèle de la caravelle (que je trouve de loin plus amusant que la simple galère qui a l'air de pouvoir couler à la première déferlante...).

Si on peut trouver un passage qui vient officialiser le fait que ce n'étaient pas des caravelles, mais bien ce que Sandor a comme vision de la chose, je veux bien (j'aurai pas le choix ! ) me plier !

P.S.: J'aime bien le dernier modèle proposé par Sandor !

[elfredo]

Bien d'accord avec toi Sandor d'ailleurs le navire d'Harakiem, Umbra de Fuego, je l'imaginais pas mal comme ta premiere image, des voiles pas trop hautes mais avec une bonne largeur pour bien prendre dans le vent, le genre de navire qu'on voit pas de trop loin pour ne pas se faire remarquer en mer.

[Sandor]

Ça serait bien d'avoir une description, parce que là, on pelte des nuages. Il y a bien un passage où les si redoutés Corsaires se voient décrits, eux et leurs navires !

On a dit que l'époque n'était ni médiévale, ni celle de la Renaissance, mais plutôt Fantasy. Personnellement, je ne vois pas pourquoi les bateaux ne pourraient pas être du modèle de la caravelle (que je trouve de loin plus amusant que la simple galère qui a l'air de pouvoir couler à la première déferlante...).

Si on peut trouver un passage qui vient officialiser le fait que ce n'étaient pas des caravelles, mais bien ce que Sandor a comme vision de la chose, je veux bien (j'aurai pas le choix ! ) me plier !

P.S.: J'aime bien le dernier modèle proposé par Sandor !

Les navires ne sont que tres peu décrit mais dans toute les représentation ils sont montré comme des galeres... d'ailleurs les esclaves (et ca c'est connu) rament souvent pour les navires corsaires.  Étant donné qu'on ne retrouve pas de canons, je trouve juste un peu farfelu de trouver des navire de style fregate (qui a mon avis n'ont pas grand chose de plus "chouette" qu'une galere si on sait jouer de rp.)  C'est simplement un etat des chose... non c'est ni renaissance, ni medieval... c'est fantastique... alors intuile de choisir entre la renaissance et le moyen age.  Les Corsaires semblaient utiliser des grandes galeres aux voiles noires.  Il est possible de rendre son vaisseau unique d'une facon ou d'une autre... mais si tu commence a parler de canons ig, ou de "bricks" ou de propulsion a helice... Ca fittera juste pas avec ma notion des navires corsaires... que je compte garder.

[Ruster , Dunadan]

C'est pas bête ! Je ne vois pas en quoi sur une caravelle on pourrait ramer de toute façon. Je vais donc en parler au reste de l'équipage. Ça ne sera plus pareil, mais un peu de changement ne fait jamais grand mal.

[Sandor]

Et comme je dis... c'est encore un monde fantaisiste et chez les NN on a la chance d'avoir bcp plus de liberté... donc on peut s'accorder sur certains termes... certaines FORMES de galeres ou etc, qui diversifient l,une de l'autre.  Et les nommer comme on veut. enfin c'est a voir.

[Ruster , Dunadan]

J'essaierai de trouver des "sortes" de galères parce qu'à force de dire "Grosse galère", "Petite galère", "Galère d'éclairage"... On va se tanner un moment donné !

Edit : Je viens de trouver un bon texte qui décrit les galères.

Galère : longs navires étroits, largement répandu dans les périodes antiques et médiévales, propulsés principalement par des avirons, mais également équipés de voiles.  Le premier type était long de 46 m et comptait 50 avirons (25 de chaque côté).  Ceux-ci étaient des esclaves, des prisonniers de guerre, ou (plus tard) des condamnés;  ils étaient habituellement enchaînés aux bancs placés le long des côtés, le centre du navire étant employé pour la cargaison.  Les galères étaient pontés à la proue et à la poupe mais étaient partout ailleur ouvertes.  La galère typique était le trireme, avec trois hommes par aviron;  de plus petites et plus maniables galères (biremes) n'avait que deux hommes par aviron.  Ces navires sont devenus très grands, certains ayant, d'après ce qu'on sait, l'équivalant de 40 avirons de chaque côté, mais de plus petits navires restaient encore utiles.

[Sandor]

Bien d'accord

[Ruster , Dunadan]

Finalement, ce que je viens de trouver est une p'tite mine d'or de renseignements !

[Merek]

Donc on récapitule tout ca. Le requin est un navire, considérable, mais pas une forterresse marine.  L'Executeur ( qui changera de nom sous peu ) et le tison sont de petits navires qui se repprochent plutôt de grandes barques voilées. Le requin est finalement une galère, plus courte, sans rames.

[Theomir]

Voilà comment je vois mon petit sloop personnellement :

en oubliant les canons biensûr :

http://www.flyinglab.com/pirates/catalog/images/sloop/sloop_06.jpg

ou encore dans ce style:

http://www.flyandrive.com/images/tabarly/tabarly02.jpg

http://www.poster.net/loic-jacob/loic-jacob-pen-duick-2406079.jpg

Rapide et furtif, petit donc pas pour l'attaque mais pour virer le long des côtes !

[Sandor]

Ca je le vois tres bien Théomir... Belle image.

http://www.imperiobizantino.com/satrapa/dromon.gif

Pour une autre référence aux navires corsaires... Des Dromons... en fait dans le SDA ils utilisent litteralement ce terme pour decrire l'arrivée des navires corsaires à Osgiliath.  Donc peut-etre pour des navires plus léger que des galeres.

[elfredo]

Juste pour le fun, j'étais en train de lire le dictionnaire à 3h00 du mat dernierement (posez pas de questions vous voulez pas en savoir plus sur la situation ) et je suis tombé sur le mot Garde-chiourme, à mon grand étonnement je me suis rendu compte que ce mot avait rapport avec ce dont on discute ici, un garde chiourme c'est celui qui garde les forcats dans un bagne, la je savais pas ce qu'était un bagne alors j'ai cherché, un bagne est un endroit ou on garde les rameurs de galeres quand les galeres arrivent au port alors un chiourme c'est un rameur de galere. Pour la culture générale de tous c'est quand meme intéressant

[Merek]

Pour des questions sur la vieille marine, avec ce site on se trompe pas.


http://www.mandragore2.net/dico/lexique1/lexique1.php