l'âge des Elfes

[Zelphalya]

Est ce qu'un elfe de 20ans aura l'apparence similaire à un homme de 20 ans ou sera de très jeune apparence comme si 20 ans correspondait à un enfant de 10ans humain ?

Les hobbits par exemple ont leur majorité à 33ans (je crois)

Enfin c'est un peu complexe à expliquer, si vous comprenez pas alors je retenterais une autre formulation de la question

[Mealya Tasha]

moi je dit que un elfe grandi aussi vite que un humain, mais que rendu au mieu de sa croissance, le tout stagme ou ralenti enormement.

[Gucci]

Je dis qu'un elfe de 20 est comme un humain a 20 ans... Surement qu'il arrete dans les 25 ans de grandir pour toujours.

[elfredo]

De ce que je sais et comme je l'imagine, leur physique se forme plus lentement, ils atteignent la maturité  mental aux alentour de 100 à 130 ans, ils prennent plus de temps pour vivre et jouir des plaisirs de l'enfance, pour ce qui est du physique, je les imagine à maturité vers les 50 ans.

mon point de vue

[Maelya Tasha]

Je dirais pareil que la personne qui a écrit juste en haut de moi! Un elfe ayant 50 ans sera considéré très jeune et pas encore mature.

[Kwalithium]

Il me semble (sans aucun fondement à l'appui) que dans les tdm, les elfes vieillissent (toujours d'un point de vu physique) moins vite que les hommes.

Tout cela, bien entendu, sans précisions.

[Gucci]

Peut etre, mais j'y ai jouer et une elfe ma dit que 1000 etait 10 ans pour elle.  

[Maglor]

Moi je dis qu'un elfe de 50 ans est aussi mature qu'un humain de 50 ans... ils ont tirés autant d'experiences de la vie.

[Halfred Mainverte]

Pour les Hobbits je crois qu'il y a deux maturités:

Maturité Physique a 33 ans.

Maturité Sagesse a 111 ans.

[Gucci]

On parle des elfes

[Halfred Mainverte]

Oui, mais si on vient bien dans le premier post, Zelph parle des Hobbits.

Pour mon opinion sur les elfes, je crois que le physique Elfe arrête de changer après le temps de la maturité Humain, donc vers 19-20 ans et mentalement sa reste le même.

[VIN100]

(Halfred : ils sont très rares le hobbits à avoir dépassés les 111 ans    )

Pour le elfes personnelement je crois qu'ils vieillisent un peu plus lentement que les humains (dans leur jeunesse)...  Et je crois aussi qu'un elfe de 30ans sera moins bien vu par les elfes qu'un humain de 30ans parmis les humains...  Mais je me trompe peut-être...

[Halfred Mainverte]

Ceux qui sont rare d'avoir dépassé les 111 ans je crois que c'est lorsqu'on calcule cela avec le calendrier de la Comté.

Car c'est bel et bien une moment spécial de la vie d'un hobbit ses 111ièmes années.

[Zelphalya]

Voici la réponse très complète obtenue sur le forum de Tolkiendil ( http://lorien.no-ip.com:8000/ )

Meneldur

Istar
Messages: 467


Posté le: 24/08/03 22:02    Sujet du message:    

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Y a un résumé de Laws and Customs among the Eldar sur JRRVF d'ailleurs : ici.

Ce qui parle de la jeunesse (copié/collé) :

· Les Eldar grandissent physiquement plus lentement que les humains
· En esprit plus rapidement
· Apprennent à parler avant d´avoir un an
· Mais les enfants elfes et humains se ressemblent davantage dans leur prime jeunesse.
· La différence apparaissant à la fin de leur troisième année
· Un enfant humain né dans le même temps qu´un enfant eldar deviendra adulte alors que l´eldar paraîtra n´avoir que 7 ans
· Les elfes se marient dans leur jeunesse, aux environs de 50 ans
· Ils ont peu d´enfants, 4 en moyenne.

[Maelya Tasha]

Ce qui éclaircie le sujet ! Je me tracassais sur l'âge des elfes !

[Gucci]

Yep merci

[VIN100]

Merci Zelph d'éclairer nos lanternes  

[Brothon]

Mais une fois que l'elfe a atteint sa maturité physique, il cesse donc de croître puisqu'il est immortel, bien que sa sagesse soit sans limite?

Donc deux elfes qui ont passé leur jeunesse ensemble (disons jusqu'a 200 ans) et se retrouvent séparé (l'un part pour les TDM) se reconnaîtront même après 2000 ans (si par miracle notre aventurier n'a pas été défiguré) parce qu'il cesse physiquement de se développer. (c'est pas dit qu'ils vont bien se comprendre)

Donc il est formelement impossible de rencontrer un elfe barbu aux cheveux blancs?

Mais quand on y pense, Gandalf est lui aussi immortel (mesemble) et donc va-t-il toujours rester un vieux barbu gris? (ben je sais qui devient blanc  mais c'est une façon de parler)

[Moumix]

Gandalf est un Maia, c'est totalement différent, c'est une sorte d' "avatar" qu'il prend, comme forme, pour venir sur la Terre du Milieu...

[Gruntar]

Et un elfe barbu aux cheveux blancs, oui c'est exclut, le seul elfe reconnu comme ayant une barbe étant Cirdan et sa barbe n'étant pas blanche.

[Armen]

Gandalf est un Maia, c'est totalement différent, c'est une sorte d' "avatar" qu'il prend, comme forme, pour venir sur la Terre du Milieu...

On dit pas Istari aussi ?

[Zelphalya]

Un Istar oui
Les Istari sont des Maiar envoyés sur la Terre du Milieu contre l'ancien Maia Sauron
Les Istari ont choisi leur apparence il me semble
Sauron n'a plus d'apparence contrairement à eux

Cirdan est le seul elfe connu des "lecteurs" pour avoir une Barbe, signe qu'il est entré dans le dernier cycle d'âge des Elfes, c'est à partir de cela que l'on peut penser qu'il est le plus vieux des elfes encore présent sur la Terre du Milieu pendant la guerre de l'anneau
Comme je parle de cycle, il faut comprendre que les Elfes ont une période jeune où ils évoluent, une période "normale" où ils ne changent pas, et une période "vieille" où les hommes elfes ont une barbe.
(Voir une discussion Ardalie sur La Barbe de Cirdan et surement une autre sur l'âge des elfes) (enfin c'est ainsi que j'ai compris cela)

[Menelmacar]

Et pourtant, Gandalf se traduit par "Elfe au bâton"; et donc comment les elfes auraient=ils pu le nommer ainsi, s'il n'avaient pu l'identifier à l'un des leurs?  Il est donc très probable que des elfes aient été barbus.  Mais que dans l'imagination, puisqu'ils étaient immortels, on ait pris le raccourci de "sans barbe" parce que, à l'échelle humaine, la barbe est une marque d'âge mur, voire de veillesse. Il était donc plus facile de prendre comme archétype des gens entre la vingtaine et la trentaine.

[Armen]

Gandalf= elfe au bâton ?

Je ne crois pas que Gandalf soit le nom que les elfes lui donne, en ce qui me concerne, je sais que les Elfes l'appellent Mithrandir, et encore je ne sais plus quel peuple elfe.

[Zelphalya]

La traduction de Gandalf est bonne mais ce sont les hommes du nord qui le nommaient ainsi

[Menelmacar]

Je ne pense pas que ce soit les hommes cfr : Contes et légendes inachevés "La plupart du temps, il voyageait à pied, appuyé sur son bâton; et c'est ce qui lui valut le nom, parmi les Elfes du Nord, de Gandalf "L'elfe au bâton".  Ils le croyaient de la race des elfes, car il se plaisait parfois à accomplir quelque prodige sous leurs yeux, aimant particulièrement la beauté du feu...

[Zelphalya]

j'ai bien peur que ce soit une erreur de traduction ou je ne sais quoi parce que même dans le lexique du silmarillion c'est écrit que ce nom est donné par les humains...

[Blinght]

-Mouai, j'ai une ch'tite parenthèse (peut être même interressante, qui sait? C'est pas la première fois que cela arrive... encore que...) à faire. L'on sait donc d'après vos moult dires que les elfs à barbes sont fort rares et qu'ils ont un certain âge et donc, dans l'ordre des choses, une infinie sagesse. L'on peut en déduire, en suivant le raisonnement logique, que les elfs à barbes sont, naturellement et en vue de l'experience de leur grand âge, plus sages, intelligents (et ainsi de suite) que les autres membres de cette même race qui n'ont pas de barbe.
-Gandalf même, le grand et ô combien sage Gandalf, porte lui aussi une grande et belle barbe et ceci sans doute pour les mêmes signes distinctifs...

-La barbe ne serait donc t'elle pas un signe de sagesse, intelligence (et encore une fois ainsi de suite...)??? Les Nains seraient donc les gens les plus doués de ce doux monde! Vive la barbe et a bas les nons poilus!

PS: Mis a part l'extrémisme qui est mien en bout de ce petit développement, n'y a t'il pas une part de vérité dans ce que je dis? A vous de dire le contraire, moi j'en suis convaincu (et puis ca m'arrange bien, nah!)...

[Zelphalya]

Elrond et Galadriel ne portent pas de barbes, ils sont pourtant plus sages que Gimli (il le dirait volontier lui même en plus je pense !)

Denethor est-il barbu ?

[Brothon]

Je serais près a gager que Dénéthor à une barbe à la Sean Connery.

Dans l'idéologie de Tolkien, la longue barbe grise de Gandalf représentait la sagesse de celui-ci, mais je ne crois pas qu'uniquement la barbe représente la sagesse. Juste à comparer Gimli et Legolas ça le prouve.

À vrai dire il ne faut pas mélanger les races, le nain à la longue barbe grise est certe plus sage que le jeune nain ou la longue barbe grise du Gondorien, simplement parce qu'il a vécu plus longtemps. Bref c'est différent pour les elfes qui sont plus comme les Amérindiens, imberbe sauf pour quelques exceptions.

[Blinght]

-Tsss, tout de suite à chercher à contrer l'immense sagesse qu'est celle des ch'tits Nains! De toute façon, si cela se trouve, certains elfes se rasent pour plus ressembler à leurs confrères ou encore ne pas admettre que ce sont plus des Nains contrariéqs qu'autre chose (oulahhh, dans quoi je me lance là!).

-On remarquera toutefois que, comme je l'ai déjà dit, les personnages les plus "forts" ont une barbe. Encore une preuve? On remarque que même Tom Bombadil (qui au passage a une faute dans son nom sur la feuille de personnage dans les descriptif: "Tom bombabil" mais ce n'est pas le sujet...) et ainsi de suite (Théoden, Sarou... nan, c'est pas un bon exemple...).

Juste une question comme cela dans le vent et juste pour voir: Mis a part Saroumane, quel autre(s) personnage(s) a barbe meurent dans l'oeuvre de Tolkien? (dites pas Gandalf s'il vous plaît...)

[Menelmacar]

Palando et Alatar (Istari bleu)... quoi que disparu, peut être sauvés par leurs barbes.  La maman d'Aragorn?   .  Tous les nains de la Moria, quoi qui parait qu'ils se soient rasé la barbe pour pas qu'elle tombe aux mains de l'ennemi (hin hin hin, te voilà mal pris si tu dis les nains de la moria sont pas des personnages   )...etc.

[Brothon]

Théoden meurt, Dénéthor, Boromir, Saroumane, Grima et Gollum. Ce sont tous les "personnages" qui meurent dans le Seigneur des Anneaux.
À moins qu'on compte Aragorn à la fin. Peut-être Hama ou Théodred, si vous les considérer comme des "personnages", si on parle des principaux aussi, ils seraient plus comme des acteurs de soutien si l'on veut.

[Moumix]

Il a demandé les personnages à barbe

Donc dans ceux que tu as cité, Theoden au moins. Boromir, je sais plus si dans le livre ils le décrivent comme ayant une barbe, et Denethor non plus...

Hama et Theodred je sais pas non plus s'ils ont une barbe... Theodred n'est pas décrit si je me souviens bien, mais Hama bien, mais je sais plus s'il a ou pas une barbe

[Zelphalya]

D'après mes souvenirs, Théoden et Denethor sont barbus, mais il ne me semble pas que Boromir soit barbu, au plus il a une moustache mais aucunes barbes.