[commentaire] recherche minerais de fer

Moumix · 2005-01-28, 23:14:08

Bon, commentaire qui pourra éventuellement dévier ensuite vers 'Adaptation du monde de Tolkien'

Pour moi, les nains sont lettrés, et n'ont pas "du mal à lire" du tout... A la rigueur les Noegyth Nibin auraient pu avoir du mal à lire, mais pas les nains "actuels"...

On posait la question de l'illetrisme des personnages, et comme je l'avais dit, pour moi, sont lettrés d'office:

- Elfes
- Lieutenants de Barad-dûr
- Dunedain
- Numénoréens Noirs
- Nains
- Hobbits (à part éventuellement des JEUNES hobbits)

Twad · 2005-01-28, 23:21:30

euh.. et les Rohirims?

Elsie · 2005-01-28, 23:25:18

Peuple rural ! Peut y avoir de l'illetrisme chez eux...

Zitaclix · 2005-01-29, 00:41:17

Legende et histoire en chanson surtout ... alors la plupart ne doivent pas lire et écrire. Mais il ne sont pas tous illetré non plus.

Belgarion · 2005-01-29, 00:45:30

Les Hobbits lettrés de manière automatique me perturbent... je jetterai un oeil à ça demain.

Twad · 2005-01-29, 00:50:38

J'imagine que les hobbits "aristocrates" (Bilbo et sa clique par exemple) sont mieux éduqués que les autres.

Rohirim par bouche-à-orreilles ca se tient

Les Harads eux?

Thorain · 2005-01-29, 00:53:42

Mon nain n'est pas illetré simplement mauvais... puisqu'il a bien fini par comprendre l'affiche d'ailleur

Mais je le jourai un peux plus instruit si tu veux ?

Moumix · 2005-01-29, 01:28:03

Je précise que je n'ai cité que ceux que *je* considère comme lettrés automatiquement, ou presque (sauf cas "très" précis de background spécial)

Pour toutes les autres races, c'est au choix lettré ou pas, avec bien entendu semi-trolls, trolls et orques ayant un nombre de lettrés.... moindre

Pour les Hobbits, je me suis basé sur le fait qu'ils adorent les arbres généalogiques, les contes et histoires, etc...
Et que Frodon met des petits papiers avec les noms sur tous les objets lors de la vente de ses affaires de Cul-de-Sac, et que ça ne semble poser aucun problème...

Je ne vérifie pas mes sources, mais n'y a-t-il pas des affiches prônant les nouveaux règlements, et d'autres trucs "à lire"?

En tout cas, je dirais qu'une grande majorité de Hobbits doivent savoir lire, à mon avis...
Je dis pas non plus que ce sont tous des virtuoses de l'écriture comme Bilbo, notez...

Seigneur Liche · 2005-01-29, 08:37:27

Je suis assez d'accord avec la listes des lettrés .
Les hobbits sont , je pense , la race la plus cultivé globalement . Etant un peuple pacifique , ils doivent passer plus de temps à l'education des "jeunes" ( ben oui jusqu'à 33 ans !

) .

Les nains savent trés bien lire , je dirais , c'est dans leurs génes de devoir bien faire les choses . Donc lire et ecrire entre dans ce cas , surtout que si je me souviens bien les armes naugrims sont souvent gravées de runes, cela sous-entend une bonne maitrise de l'écriture .

Sinon pour les haradrim ...... c'est assez flou dans les ecrits de Tolkien .Je suppose que cela doit etre comme les gondoriens , les puissants et aristocrates savent lire et ecrire le reste selon la classe sociale .

Pour les Rohirrim , les illetrés courent les champs . Rares sont ceux qui apprennent les runes . mais je me pose une question : Ont'ils seulement un langage ecrit propre à leur ethnie ?

Pour les dunédain , j'ai un doute ..... Ils ne sont pas tous nobles ?
parce que je dirais qu'ils sont à mettre dans le même panier que les gondoriens . C'est un peuple en decadence alors l'education ......

Gaun · 2005-01-29, 08:57:02

Citation de: Seigneur LicheJe suis assez d'accord avec la listes des lettrés .
Les hobbits sont , je pense , la race la plus cultivé globalement . Etant un peuple pacifique , ils doivent passer plus de temps à l'education des "jeunes" ( ben oui jusqu'à 33 ans ! ) .

Pour les dunédain , j'ai un doute ..... Ils ne sont pas tous nobles ?
parce que je dirais qu'ils sont à mettre dans le même panier que les gondoriens . C'est un peuple en decadence alors l'education ......

Les Dunedain et les elfes sont les races les plus cultivées de la terre du milieu (avec peut-être les vieux barbu qui s'occupent des archives à Minas Tirith

), les elfes ne font que ça de leur longue existance

Puis les Dunedain, c'est peut-être un peuple dans le déclin mais ils gardent leur sang noble et l'histoire a continué d'être transmise depuis longtemps.

Pour les numénoréens et lieutenants de barad je dirais qu'ils le sont moins vu qu'ils sont plein des mensonges de Sauron, leur histoire est donc ce que Sauron a voulu leur faire croire.

Dunadangor · 2005-01-29, 09:30:31

Au sujet des Hobbits, je crois qu'il est dit dans les Deux Tours vers l'Ithilien qu'ils "apprenaient la cuisine avant leur alphabet, que certains même n'apprenaient jamais" ( de mémoire donc pas forcément exact)

Crazy · 2005-01-29, 10:41:43

Citation de: Seigneur LichePour les dunédain , j'ai un doute ..... Ils ne sont pas tous nobles ?(...) C'est un peuple en decadence alors l'education ......

Tu sais ce qu'il te dit, le peuple en décadence ??!!

Je crois qu'il ne faut pas parler de décadence mais de déclin.

Pour les hobbits, je confirme ce que dit Dunadangor

Belgarion · 2005-01-29, 12:56:26

C'est en effet la citassion que je cherchais

Bravo !

Livre IV, chapitre 4 "Herbes et Ragoût de Lapin"
Christian Bourgois p 701

Thorain · 2005-01-29, 21:09:13

Moi j'ai l'impression que mis a par les elfes et les dunadan qui sont les races ''gardienne du savoir'' Tous les autre peuple l'education de son personnage est a sa discretion vous croyez pas?

Dunadangor · 2005-01-29, 21:43:07

Autre possiblité : lettré "sélectif".
Un Hobbit peut savoir lire le westron mais ne comprendra pas (comme ce qui arrive dans l'anniversaire de Bilbon, des cadeaux avec des runes qui ne "signifient rien") les runes de la Moria, le Tengwar....Un Nain utilisera plutôt l'Angerthas et pourrait ne pas bien savoir lire le Tengwar, etc...Lieutenants et Elfes sont censés avoir eu le temps d'apprendre pas mal d'écritures.
Quant aux Haradrim, on a aucune référence d'écriture spéciale, il faut voir si on considère les Humains capables d'inventer un alphabet "à eux" ou alors un dérivé très éloigné de ceux existants

Et Rohirrim : dans (le tome 12 ?) les Contes Perdus, on précise à un endroit que la Famille Royale écrit correctement le Westron parce que Thengel a vécu en Gondor, donc présentée comme une quasi exception ?
[Il y a d'ailleurs un passage intéressant au sujet de "signes" au dessus de la Porte du Chemin des Morts, dont je n'ai pas vu mention dans les sites de langues de Tolkien. Dunéens ? Druedain ? Rohirrim ?]