Villes en construction

[Elsie]

J'avais pas envisagé des murailles si épailles sur mon plan. Elles font combien en tiles ?

[Avalon]

Les murailles font 6 cases d'épaisseurs.
Il y a deux étages (le premier à +20 et le second à +40 par rapport à la base).
Les items le plus haut se trouvent à +45 par rapport à la base.

Sinon comme je l'ai dis les maisons pourraient également s'intégrer aux murailles pour gagner de la place


EDIT:

Les murailles peuvent être desépaissies d'une case.

D'expérience, pour le plan, je ne te conseilles pas de faire très précis à la case près, surtout qu'ici tu n'as pas de réel contrainte de taille si tu construit dans le green acre.. Ce qu'on élabore sur papier donne par fois bien différent une fois construit, et si on tient absolument a suivre un plan cela bride la créativité qu'on pourrait exercé directement sur UO avec axis.
Cependant, il est clair qu'un plan est très utile pour un tel projet.

[Elsie]

Oui, c'est clair que je ne pensais pas à quelque chose de précis.  Et si les maisons s'intègrent, ça peut le faire...

[Elsie]

Bon, je sais pas si c'est possible. j'ai mis deux jours à le faire au lieu de deux heures because BB :



Version plus grosses ici :

http://leslie.boulay.free.fr/avatars1/Images/avatars/MT.jpg

[Avalon]

c'est très bien je pense. C'est bien que ce ne soit pas trop immense car se serait inutile.

Il faudrait peut-être prévoir l'excroissance rocheuse au milieu de la ville comme sur l'mage ci-dessous.

http://www.bfme2.com/maps/inexorable/Dychko-MinasTirith-ss1.jpg

[Elsie]

Effectivement, c'est sédusant, mais faut voir que ça prend pas mal d'espace.... Faudrait revoir le quartier de la banque et de l'auberge...

[Avalon]

sinon il faudrait peut etre mettre la taverne mal famé dans l'impasse au sud, c'est un coin plutot isolé

[Belgarion]

En fait c'est possible d'inverser le sens des portes ?
En effet, pour aller du premier au deuxième niveau, la porte est sensé être au sud, non au nord.
De ce fait là, le coin moins utilisé sera bien au nord et la taverne n'aura pas à bouger.

Et comme dit Mordred, effectivement avec l'éperon rocheux et les tunnels qui passent dessous ça serait mieux. Quitte à tout refaire, autant qu'elle soit impressionnante

[Gaun]

Oui il faudrait vraiment faire l'excroissance rocheuse, ce qui décalerait juste le marché plus vers le "haut" ( sur l'image) à la place des deux petits bâtiments sans indications. Quant à la banque elle pourrait se trouver à gauche de l'auberge. Sinon le plan me semble très raisonnable comme l 'a dit Mordred, au moins ça ne sombre pas dans le gigantisme.

[Bertrand]

* impressionné *

Impressionné par ce qui est proposé par Elsie, avec les modifications demandées par Garion et Mordred, aussi bien pour l'idée grandiose que pour son côté raisonnable en effet. 

[Gaun]

Et une autre chose, il ne faut pas coller de bâtiment du côté gauche des rempart  qui vont du nord au sud, ni du côté nord des remparts qui vont d'est en ouest, au risque de ne presque pas les voir :p

[Zelphalya]

C'est très beau et le plan fait envie, mais j'ai peur que ce plan soit un poil trop grand, faut voir que en l'état actuel, beaucoup de choses sont "ignorées", donc pas la peine de faire plus grand, ça réduirait les rencontres, etc. Bref, restons relativement minimaliste.

L'idée de l'éperon rocheux est géniale, fidèle, etc. mais expliquez moi comment on fait pour voir à travers. Ca serait injouable. Imaginez le cercle de transparence, c'est déjà un calvaire dans Barad-dûr, avec ce truc, déjà on pourrait pas le faire en map, ensuite ça consommerait vachement de ressource pour utiliser le cercle de transparence. Je déconseille. En plus ça sera un calvaire pour construire vu que tant que ce n'est pas statifié, on peut pas voir derrière. Donc si éperon il doit y avoir, il faut qu'il soit court.

Gardez les pieds sur terre, UO a ses faiblesses, il ne faut pas l'oublier.

[Elsie]

Bon donc la version 2 (Quand je vous dis que ca va vite quand BB me laisse bosser)



Et version Grand format :

http://leslie.boulay.free.fr/avatars1/Images/avatars/MTV2.jpg

Remarquez que j'ai fait un grand nombre de ruelles étraoites dans la basse ville, histoire de donner à nos espions chéris des lieus ou comploter...

J'ai fait les deux versions et laisse les pros tranchés : On peut faire un mix des deux, avec le changement de positions des portes mais sans l'éperon. Ce n'est qu'une idée générale, et elle se base sur une nécropole dans les green acres (Je sais pas si vous avez regardé sur la carte, mais la nécropole doit prendre un cinquième de la ville...

En fait, sans la nécro, ça donne une ville à peine plus grande, d'autant plus que j'ai réduit la taille générale des commerces. Par ailleurs, une basse ville aux rues assez étroites, ça fait gagner des tiles.

[Harkin]

Franchement c'est trop du bon boulot mais si on pouvais mettre les prisons loin de l'entrée ce serait encore le mieux pour la garde

[Elsie]

C'est un exemple... Il est clair que le plan serait "affiné" si on devait l'utiliser...

[Gaun]

Si il y a l'excroissance rocheuse il n'y aura pas de construction derrière à priori, comme on ne construit rien collé aux murailles quand ces derniers sont susceptibles d'en cacher la vue. ça réduit d'autant plus l'effet de "trop" grand puisque les bâtiments sont mis dans l'espace restant.
Pour la taille de l'éperon la hauteur des remparts semble pas mal.

Eowymos et Mordred ont déjà fait un bon boulot et le premier rempart est déjà en place en grande partie ainsi qu'un bout de la seconde muraille, et l'espace entre les deux est très bien.

ça peut donner quelque chose de très bien tant qu'on ne prolonge pas trop vers l'ouest. Par exemple le cercle du palais n'a pas besoin d'être trop grand tout comme le palais lui même puisqu'après tout ce n'est pas là que les joueurs iront le plus :p .

[Elsie]

D'accord, mais en même temps, lui faut un minimum de classe. il faut qu'il soit au moins aussi grand voire plus que celui d'Edoras...

[Kalou]

Ca va representer un boulot monstre de refaire Minas Tirith, ca c'est une chose de sur. Le plan est vraiment sympa, mais je rejoins zelphalya sur ce qu'elle a dit plus haut. Enfin j'ai un seul souhait pour l'instant; s'il vous plait, oublier les green acres pour y mettre quoi que ce soit. C'est pas super top pour la jouabilité.

Edit : La salle des fetes ne devrait pas se trouver dans le dernier cercle de la ville. Ce dernier doit rester un endroit non publique si je peux dire cela comme ca. L'arbre blanc s'y trouvant, je doute que cela soit judicieux d'y mettre une salle des fetes.

[Elsie]

Ben en même temps, la nécropole, c'est un donj, techniquement parlant. Et comme de toute façon peu de monde a le droit d'y aller, autant qu'elle soit dans les green acres...

[Balkyr]

Et à propos des tavernes, je vois "taverne mal famée", hormis le fait que cela pourrait être intéressant RP je trouve que proportionnellement elle est trop grande par rapport à la taverne principale. Disons que s'il y a projet de taverne mal famée je la vois plutôt comme un petit lieu en retrait, tandis que là on a une taverne principale minuscule ...

[Elsie]

Encore une fois, c'est un exemple qui demande à être affiné....

Pas la tête siouplait...

[Avalon]

Eowymos et Mordred ont déjà fait un bon boulot et le premier rempart est déjà en place en grande partie ainsi qu'un bout de la seconde muraille, et l'espace entre les deux est très bien.

Non ce n'est qu'un essai, pour le style de muraille et pour s'aider à se représenter la surface nécessaire.
Les dimension sont correct en Est-Ouest pour l'espacement des deux murailles, mais je pense que ce n'est pas assez large (nord-sud). De plus on a fait un truc plutot carré pour le moment.

Enfin bon je laisse les intéresser bâtir la ville, je n'aiderai que pour le design si ils le veulent.

Je peux cependant préparer le soll de map pour aménager le green acre et faire l'éperon rocheux.


@ Kalou : c'est vrai que si on fait MT dans le green acre on pourra pas voir l'extérieur depuis les murailles (sauf si on fait des télépoteur sur les murailles), mais bon si vous voulez une Minas Tirith crédible avec les cercles, etc... ca va être chaud de le faire directement à son emplacement actuelle. Cependant, si c'est comme sur le plan et qu'il n'y a que 3 cercles, c'est peut-être envisageable

[Balkyr]

Encore une fois, c'est un exemple qui demande à être affiné....

Pas la tête siouplait...

lol oui, je proposais juste pour débattre sur l'idée et savoir ce que tout le monde en pense

[Thorain]

Pour Vinc, je peux lui donner un bout coup de main pour apprendre les bases, s'il le veut et si on me le permet, mais encore faut-il qu'il soit québécois, question qu'on se croire plus d'une fois par mois.

[Belgarion]

Dernière note après j'ennuie plus : un seul accès au nord pour le 7ème cercle svp
Tout doit être défendable dans une forteresse

[Elsie]

OOoups ! Ce que c'est de faire ça, entre couche et biberon...

Bon.... disons qu'il existe pas...

La petite cuiller nonplus...

[Thorain]

Et j'oubliais, pour ceux qui on de la difficulté avec les téléporteurs et les animaux, il suffit de faire dire ''all go'' et de cibler la case de téléport, ça évite bien des maux de tête! 

[vinctuning]

Pour Vinc, je peux lui donner un bout coup de main pour apprendre les bases, s'il le veut et si on me le permet, mais encore faut-il qu'il soit québécois, question qu'on se croire plus d'une fois par mois.

oui j'aimerais bien que tu m'aidej'ai deja Mordred comme maitre mais un de plus cest encore mieux.

oui je suis Quebecois

PS: j'ai remarqué que j'avais pas encore le surnom de decorateur sur le forum

[Zelphalya]

J'ai vraiment pas envie d'avoir Minas Tirith dans les green acres et je pense que faire plus grand que l'actuel serait carrément inutile vu comment déjà la surface de l'actuelle n'est pas utilisée entièrement et encore une fois, je ne suis pas pour l'éperon rocheux, la solution de ne pas construire derrière me semble inappropriée.

[Elsie]

Pour les green acres, je ne parlais que de la nécropole moi...

[Zelphalya]

Merci, j'ai bien compris. Je dis ça pour Mordred et d'autres

Je peux cependant préparer le soll de map pour aménager le green acre et faire l'éperon rocheux.


@ Kalou : c'est vrai que si on fait MT dans le green acre on pourra pas voir l'extérieur depuis les murailles (sauf si on fait des télépoteur sur les murailles), mais bon si vous voulez une Minas Tirith crédible avec les cercles, etc... ca va être chaud de le faire directement à son emplacement actuelle. Cependant, si c'est comme sur le plan et qu'il n'y a que 3 cercles, c'est peut-être envisageable

[Eowymos]

Seulement 3 cercles ?

[Elsie]

Trois cercle, c'est pas cool si on veut coller à la MT de Tolkien, mais c'est le maximum possible si on veut une ville jouable. Ca a aussi l'avantage d'avoir une vraie "ville basse", un vrai "quartier chic" en plus du dernier cercle...

[Cûbeleg]

Je m'exprime pas souvent sur le forum mais je voulais juste dire que je trouve le plan de Elsie super et comme elle l'a dit sa permettra vraiment de faire différent quartier, représentants des niveaux sociales des différents personnages. Et qui sait il pourrait il avoir des maisons moins chères selon leur localisation dans la ville

[Kalou]

Et qui sait il pourrait il avoir des maisons moins chères selon leur localisation dans la ville

Le prix d'une maison quoi qu'il en soit restera toujours avec le systeme actuel. Prix en fonction du nombres de cases et de certains ajouts de déco qui peuvent augmenter le prix selon ce qui est demandé. Voila.

[Franky]

Trois cercle, c'est pas cool si on veut coller à la MT de Tolkien, mais c'est le maximum possible si on veut une ville jouable. Ca a aussi l'avantage d'avoir une vraie "ville basse", un vrai "quartier chic" en plus du dernier cercle...

Pas trop trop grave.

Premier cercle= Quartier pauvre
Deuxième Cercle= Quartier Riche
Dernier Cercle= Palais

[Kalou]

Premier cercle= Quartier pauvre

Je dirais plutot quartier moyen que pauvre

[voronwë]

Pourquoi?

[Elsie]

Et qui sait il pourrait il avoir des maisons moins chères selon leur localisation dans la ville

Le prix d'une maison quoi qu'il en soit restera toujours avec le systeme actuel. Prix en fonction du nombres de cases et de certains ajouts de déco qui peuvent augmenter le prix selon ce qui est demandé. Voila.

Il suffit de faire des maisons plus petite dans le premier cercle.... C'est logique en plus : plus t'as des sous, plus tu vis dans de grandes baraques.

[Zelphalya]

Il suffit de faire des maisons plus petite dans le premier cercle.... C'est logique en plus : plus t'as des sous, plus tu vis dans de grandes baraques.

C'est déjà le cas à l'heure actuelle, la seule différence c'est qu'il n'y a pas de limitation entre deux quartiers.

[Elsie]

Ben vi... :

[Sandor]

ouep, du bon boulot jusqu'a present en tout cas... felicitations elsie et les autres impliqués... une minas splendide c'est amplement merité (quoi que je commencais presque a developper un sentiment d'appartenance a la MT actuel )

[Zelphalya]

C'est vraiment dévalorisant, quand je repense au temps que j'ai mis sur cette construction, vous lire me passe l'envie de faire quoi que ce soit.
Je crois que je toucherai plus jamais à la décoration, j'en suis trop écoeurée.

[Gaun]

Il faut pas le prendre dans ce sens. Si certains veulent refaire la ville ce n'est pas forcément parce qu'ils trouvent l'actuelle moche (quelques uns peut être, chacun ses goûts après tout ) mais surtout l'envie de participer la l'élaboration d'une grosse et importante ville que pas mal de monde fréquente.

Pas mal de choses ont été refaites, même des choses assez peu fréquentées, qui n'étaient pas réellement infectes. Pelargir par exemple, aucun joueur établi, un raid de temps en temps, et pourtant elle a été refaite ( brillamment en passant) parce qu'il y avait des motivés et inspirés. Mithlond est dans le même registre. Bree était un peu plus peuplée et pas si désagréable.

Il faut y voir l'envie de voir du neuf et pas une insulte / dégradation à ceux qui s'y sont mis avant

[Zelphalya]

Non mais je rappelle qu'il y a des gens qui ont déjà bossé des heures sur ces éléments, la ville de Minas Tirith a pris des heures d'études et de réalisations avec les contraintes de l'époque (pas de couleurs) et personne ne semble se tourner vers l'existant pour y noter les bonnes choses et les conserver.

Tout ce qui ressort c'est que l'actuelle semble minable à côté de Pelargir... Ca fait plaisir d'avoir mis des heures là dedans pour que tout ce que les gens y voient c'est les défauts...

Bref, pensez-y, me semble que ça serait le minimum de respect envers ceux qui s'y sont investis malgré leur peu de compétence.

[Elsie]

On vfa essayer de conserver ce qui est intéressant (l'auberge par exemple...)

[Avalon]

J'ai peu fréquenté MT, mais je trouve celle actuelle pas du tout moche, je trouve ces jardins très beau par exemple. Si elle était vraiment moche j'aurais essayé de la refaire depuis longtemps. Le défaut de la MT actuelle c'est qu'elle ne fait pas assez forteresse.
Il faut quand même être réaliste, et garder ce qu'il faudra en fonction de ce qui sera fait, et non pas pour ne pas froisser quiconque. Il faut resté cohérent.

Pour ma part je pense que le remodelage de MT est bien moins prioritaire que Angmar, fort de l'Harnen, Erebor et Gundabad.
Mais la décoration ca marche par coup de motivation et parfois ce n'est pas forcément très rationnel

[Trynis Valer]

Quand j'ai débuté sur Trb j'ai pris beaucoup de plaisir à découvrir l'actuelle Minas Tirith, et je trouve encore aujourd'hui que c'est un des endroits parmi les plus agréables de la map. Avec le temps les décorateurs sont de plus en plus experimentés, les joueurs souhaitent que tout soit de mieux en mieux. Il faut plus le voir comme une saine émulation, une chose positive qui montre que le serveur vit et va de l'avant, je pense. Et là dessus l'équipe d'administration n'y est pas pour rien... bref, ne sois pas écoeurée Zelph, mais plutôt contente puisque ton serveur est en pleine forme

[Zelphalya]

Ca n'empêche pas que je vous invite à faire attention à vos propos parfois (souvent?) vexant envers ceux qui ont pu passer du temps sur certaines choses, que ce soit sur la décoration ou d'autres choses.
Moi je m'exprime pour dire mon ressenti parce que ça me semble nécessaire afin qu'il y ait cette prise de conscience que certains ont pu passer des heures et des heures de boulot et que la façon dont on démonte verbalement le travail qui a été fait, est profondément décourageant et vexant.
Gardez toujours à l'esprit que quand on refait quelque chose, quelqu'un a passé des heures dessus et qu'il y a peut-être des détails auquel il a pensé longuement et des choix qu'il a réfléchit. Qui a regardé l'actuelle pour faire le bilan de ce qui est bien et ce qui ne l'est pas ? Je ne parle pas seulement de l'esthétisme, mais aussi de l'organisation, de la proportion, etc.
Faites ce bilan, car il ne faut pas repartir de zéro mais améliorer ce qui existe au risque de reproduire des erreurs déjà existantes ou d'en faire de nouvelles sur quelque chose qui étaient bien fait.

[Eowymos]

Je te comprends entièrement Zelph. Je suis en train de penser (Juste de penser) à ce que je dois faire et c'est assez complexe. On ne peut pas dire: "Bon bah je décore !". Il y a l'espace sur la carte, les essais (Plusieurs) et le produit final. Entre ces trois étapes, il y a des heures et des heures. Alors, si je peux garder quelque chose de l'ancienne Minas Tirith je vais le faire. Peut-être que je vais changer le style de mur, mais ça se peut que je ne change que les murs de certaines salles. Ça restera à voir